Экономика и финансы

[Kadet]

Думаю пора уже поднять этот вопрос на обсуждение.
А то в разных темах глотки дерём по этому вопросу, а...

В общем, соглашусь с профессором, Академиком Глазьевым Сергеем Юрьевич, чьё мнение для меня более чем авторитетно:
"против нас идёт война, а экономика - это один из аспектов этой войны".

Кто такой Глазьев С.Ю. Вики

Серге́й Ю́рьевич Гла́зьев (род. 1 января 1961, Запорожье, СССР) — российский экономист, политик, советник президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции[1].

Бывший министр внешнеэкономических связей России, депутат Государственной думы I, III, IV созывов. Кандидат в президенты Российской Федерации (2004). Заместитель генерального секретаря ЕврАзЭС (с 27 ноября 2008 года). Доктор экономических наук, профессор, академик Российской академии наук (с 2008 г.)[2], член Национальной академии наук Украины (с 4 февраля 2009 года)[3].

phpBB [media]

Так как я в этом вопросе полный профан, то доверяю мнению авторитетных и компетентных товарищей.

[monroe]

я не про ребят, я про принцип. Чтоб отправить на кладбище, ты должна обратиться за помощью к тому, кто не слабже этого бандита. А какие есть варианты?

в Мастер и Маргарите есть шикарный эпизод.
Когда Маргарита громит квартиру критика Латунского, опаздывает на мероприятие, и Азазелло говорит как-бы в никуда: "Зачем самой-то стараться было?".
Когда человек превышает свои полномочия, выходит за рамки, на него находится управа Свыше.
Уж от Бога эта управа или это дьявол идёт до конца - в общем говорить сложно.
Но с человеком происходит цепь неких случайностей.
И вот уже и мемориал, и родственники в чёрном, и братва в бэхах.

[Папа_Карло]

а вот Америка, как наша Москва - стоит
её уж и затопить должно было, и экономика вся в долг, а стоит зараза)))
может, надо копать глубже? может, Америка угодна Господу?

а Америка никуда не денется. "Новый Вавилон" будут строить и строить всегда. Другого они не умеют строить.

Спойлер

"И так, в Большой Игре — 2025 на входе в постиндустриальное информационное общество нового мирового порядка – «царство лукавого разума» – останутся три основных игрока, это:

А. «Новый Вавилон» – атлантисты во главе с США (синие), строящие дискретный цифровой мир NBIC-конвергенции с перспективой перехода в сверхчеловеческий трансгуманизм.

Б. «Новая Орда» — евразийцы, где Китай и Россия в отношениях покровитель – наставник будут строить «новую землю» волновых (природоподобных) аналоговых синхронизаций (цвет пурпурный).

В. «Новый Халифат» — исламисты красного государственного ислама сунны, где сохранится не технотронный мир традиции."

http://www.peremeny.ru/books/osminog/11522

[monroe]

дискретный цифровой мир

дискретность нонче не в моде

[sergo1000]

Хммм..ВЗ ващще потерял по-ходу...

[Natish]

Ткачев рассказал об «ахиллесовой пяте» сельского хозяйства России
Министр сельского хозяйства Александр Ткачев в эфире телеканала НТВ заявил, что Россия на 70−90% зависит от импорта по некоторым видам семян, поскольку 20 лет назад было выгодно покупать, а не производить, передает RNS.
https://news.mail.ru/economics/25052782/?frommail=1

[Сурия Каур]

Бриджит, краем уха услышала интервью с министром сельского хозяйства. Он сказал, что до сих пор мы зависимы от импортных семян.
Почему не расскажешь?

[Бриджит]

Сурия Каур, конечно зависимы. Потому что в СССР не уделяли внимания высоким технологиям в селекции, а на западе постоянно шагали вперед. В итоге у них произвели семена, которые дают высокий урожай, устойчивые к болезням и химии. А наши варились в собственном соку, не было вливания свежей крови для ученых. Страшный перекос. При рыночной экономике выгодно сеять то, что даст наибольший урожай. А не то, что даст маленький, но зато свой.
Сейчас пытаются конечно, надо отдать должное. И за границу на стажировку ездят, и к нам приглашают, и даже что то получается. И сп с иностранцами создают. Но для полного замещения еще ой как далеко

[Папа_Карло]

При рыночной экономике выгодно сеять то, что даст наибольший урожай. А не то, что даст маленький, но зато свой.

это в любой экономике выгодно...

[Бриджит]

это в любой экономике выгодно...

да? в а вот в союзе было пофиг, сеяли то, что давало 5 центнеров с га (сейчас в засушливые годы в плохих районах дает 25, а в хороших районах - все 60) и все их устраивало.

[Папа_Карло]

в а вот в союзе было пофиг, сеяли то, что давало 5 центнеров с га (сейчас в засушливые годы в плохих районах дает 25, а в хороших районах - все 60) и все их устраивало.

Не думаю, что это так однозначно. Надо поизучать вопрос, думаю откроется много нового. Я уже привык к тому, что изучая вопрос, становится все намного сложнее. Только недавно узнал, что концепция развития компьютеров у нас была более перспективная, но она была принципиально другой.

[Бриджит]

Надо поизучать вопрос, думаю откроется много нового.

а какой толк от открывшегося нового, если в остатке было 5 центнеров с га и закуп зерна за границей?

[Папа_Карло]

да? в а вот в союзе было пофиг, сеяли то, что давало 5 центнеров с га

http://istmat.info/node/21358

Вот 1935 год.

Спойлер

2. Утвердить среднюю для всех зерновых хлебов в 1935 г. по Союзу урожайность в 9,1 ц с га и валовой фактический сбор в 7,7 ц с га и обязать Центральную государственную комиссию по определению урожайность в недельный срок представить правительству таблицы, определяющий урожайность зерновых хлебов на корню и фактический валовой сбор этих хлебов в пооб-ластном и покультурном разрезах…..

В конце концов, точку в споре поставило волевое решение политбюро. «Считать отныне признаком определения урожайности на гектар фактический сбор урожая с гектара с учетом потерь в хозяйстве и расходов на поле, а признаком, определяющим размеры валового сбора в стране, считать валовую продукцию зерна, исчисляемую на основании урожайности на гектар»[34]. Окончательное решение 8,7 ц/га

Впрочем, и с эффективностью были проблемы: так в период с 1970 до 1980 годов урожайность по зерновым в СССР в целом упала с 15,6 ц/га до 14,9 ц/га,

http://gaidar.center/articles/zakroma-sovetskogo-soyuza.htm

А в целом, с США мы пониже шли..

http://su90.ru/punchsx2.pdf

"Стоит также обратить внимание на то, что в СССР приоритетом была всеобщая занятость населения, а не производительность труда, особенно это расцвело в эпоху застоя, и привело к резкому падению качества и количества собираемого урожая. К примеру, тракторист Вася в совхозе мог регулярно уходить в запой во время посевной или уборки, в результате чего пшеница могла полечь или вымокнуть под дождем, превратившись в мусор, и ему за это ничего не было."

Думаю, что самое главное ввести ответственность за свои действия, как вверху, так и внизу. И определить, что же является главным результатом. А вот как это сделать, вопрос не простой.

[Бриджит]

Вот 1935 год.

в селекции есть понятие вырождения вида, когда семя дает результат, почву удобряют, охраняют от пестицидов, и с каждым годом почва сокращает отдачу по этому семени, потому что ее структура меняется, а семя остается прежним.
В селекцию нужно было давать максимум внимания и денег. И заграничный опыт. С жигулями же смогли, когда захотели.
У нас вот стадо баранов. Мы купили девочек-мальчиков, в племхозяйстве. Уже второй год, стадо разрослось. Нас предупредили: на следующий год обязательно надо купить новых племенных и влить в стадо, иначе барашки начнут резко терять в весе в каждом новом поколении. не будет уродов, не будет недоразвитых, а будут просто те, кто не будет набирать мышечную массу.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Думаю, что самое главное ввести ответственность за свои действия, как вверху, так и внизу. И определить, что же является главным результатом. А вот как это сделать, вопрос не простой.

вот в частных компаниях это как раз вопрос простой

[Папа_Карло]

вот в частных компаниях это как раз вопрос простой

Частные компании не несут ответственность за целую страну и её население. В целом, им насрать. Что и показали наши 90е.

[FlutterShy]

вот в частных компаниях это как раз вопрос простой

Частные компании не несут ответственность за целую страну и её население. В целом, им насрать. Что и показали наши 90е.

Вот как раз частные компании отвечают хотя бы своей репутацией, а государственные компании, как и чиновники - не отвечают ни чем. Так что, кого и рать - так это чиновников и госкомпаний, которые ни за что не отвечают.

[lucky]

phpBB [media]

[Бриджит]

Частные компании не несут ответственность за целую страну и её население. В целом, им насрать. Что и показали наши 90е.

наши 90-е это резульат голодных 80-х, где гос.компании довели до талонов и дефицита хлеба. Ответственность за страну должно нести государство, которое должно поддерживать бизнес. Как это происходит во всех развитых странах мира.

[Папа_Карло]

наши 90-е это резульат голодных 80-х, где гос.компании довели до талонов и дефицита хлеба.

Неужели ты не понимаешь, что это тупо вопрос цены? Чтож ты бегаешь и кричишь, дайте доллар по 80-100!!!!

Спойлер

"Горбачев погубил и экономику СССР. В январе 1987 г. были отменены ограничения во внешней торговле - те ограничения, которые прикрывали от обвала внутренний рынок СССР. Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня - с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

СССР был закрытой системой, и неспроста. Цены на многие товары в СССР внутри страны были гораздо ниже, чем на западе. И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары - продовольствие, сырьё, электронику, энергию, продукцию химической промышленности - словом: всё, всё и всё! Постановлением от сентября 1987 г. такой вывоз стал даже обязательно-принудительным.

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели. Так возник дефицит товаров.

Только в 1988 г. частными лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин. Лишь одна иностранная семья вывезла в том году: 392 холодильника, 72 стиральные машины, 142 кондиционера.

А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций: 1400 утюгов, 138 швейных машин, 174 вентилятора. А также: 3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка - тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту. Это всё данные, которые в те времена случайно просочились в прессу…

Только через одну из тысяч таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989 г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.

Чудо Бальцеровича

Что такое "чудо Бальцеровича", о котором вещают разнообразные "спецы"? Американские эксперты предложили Бальцеровичу свернуть производство и нормальную торговлю, и всемерно поощрять мелкую торговлю с рук. То есть деклассировать трудовое население, и превратить его в "нацию спекулянтов". И все эти деклассированные элементы - миллионы и миллионы - как саранча налетели на СССР и стали вывозить всё, что могли урвать - от импортной мебели до тюбиков зубной пасты - тоннами.

Например, в те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты. О причинах такого отсутствия рвущим глотку нардепам и не пришло в голову задуматься. Они запросто приняли решение срочно закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов.

Кого обогатили эти 60 миллионов? Во Франции, откуда её везли, зубная паста стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб. Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долларов в одно мгновение оказалась снова за рубежом. В Польшу её высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок - прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было. Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин. Целыми купе поездов. Контейнерами на палубах судов.

Французские духи вывозили ящиками - 40 руб. за флакон по нашу сторону границы - и 80-100 долларов - по ту.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, так и эти "пираньи Бальцеровича" оставили советским людям пустые полки. Нет ни одного наименования предметов потребления - от продуктов питания до техники - которые бы не вывозились. Вывозились наши великолепные ткани. В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека. Из них только официально (то есть государством и совместными предприятиями) вывезено 50% льняных, и 42% шерстяных тканей. Но в этих цифрах не учтен вывоз отдельными частными лицами. А они, как саранча, вывозили всё, что сумели урвать! То есть вывоз был тотальным – сто процентным!

Вывозились продукты. Например, СССР производил 21,4% мирового выпуска сливочного масла (при этом население СССР составляло 4,88% от мирового). Производство масла всё увеличивалось, но в результате вывоза на него появились талоны. На одного жителя СССР сливочного масла приходилось на 26% больше, чем в Великобритании. В Великобританию поставок сливочного масла не велось, но в магазинах Лондона оно присутствовало. Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру, в Эфиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось. И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

Производство мяса в 1991 г. составляло 11.7% от мирового уровня. Потребление мяса в СССР было на 668 тыс. тонн меньше его производства. Это данные официальной статистики. Однако дело обстояло гораздо хуже. Статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло и мясо, которое было отправлено на склады для продовольственных магазинов. При продаже масла и мяса никто паспортов не требовал, и посему они, купленные в СССР, но вывезенные за его пределы, якобы увеличивало благосостояние советского народа. А ведь многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины - и вывозились за пределы СССР - контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами - по воздуху. А статистика считала, что всё это сожрал советский народ.

Почему капиталисты до сих пор вопят, что Гайдар "спас страну от голода"?! Потому что он поднял цены на то же масло так, что мелким спекулянтам стало невыгодно его вывозить (мелкие-то мелкие, но их была тьма-тьмущая, как саранчи). Последний советский премьер Павлов попробовал поднять цены на некоторые дефициты на какую-то долю процента - какой хай тогда поднялся! То есть, тотальный вывоз, помимо того что угробил СССР, был одним из механизмов, приведшим гайдаров и собчаков к власти.

В конце 80-х - начале 90-х исчезло всё: носки и холодильники, мебель и утюги, телевизоры и тарелки, простыни и стиральные машины! Колбасу и рыбу, сахар и крупы - всё сожрала налетевшая саранча!

Алюминиевые котелки, миски, ложки вывозились как дешевое и ценнейшее сырьё, уже прошедшее самый энергозатратный и экологически грязный этап обработки. Жучки-вывозники проели некогда мощный корабль советской экономики до трухи!

Грабёж золотого запаса

21 июля 1989 г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней. Семидесятилетний труд советских людей по накоплению золотого запаса страны был уничтожен в одно мгновение. Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем, приобретённое по внутренним ценам СССР, вывозилось за рубеж, а там продавалось по мировым ценам. Сколько было вывезено золота?

В 2002 г. экономист В.А. Грязнов - крупнейший эксперт Гохрана - опубликовал три большие статьи (каждая - на всю полосу) об истории и динамике добычи и рынка золота и драгоценных камней. Вот данные В. Грязнова:

В 1985 г. золотой запас СССР составлял 2500 тонн.
В 1991 г. этот запас сократился до 250 тонн.
Помимо 2250 тонн золотого запаса испарились добытые в 1986-90 гг. дополнительные 1500 тонн.

Для сведения читателей: один грамм золота в те дни стоил в СССР примерно 50 руб. В то же время на мировом рынке 1 г золота стоил 13 долларов (курс чёрного рынка в 1991 году: 30–33 рубля за доллар). "

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
«Реформы»

Спойлер

С 1 января 1987 г. право непосредственно проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год были ликвидированы Министерство внешней торговли и ГКЭС (Государственный комитет по экономическим связям) СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции. Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам. Согласно "Закону о кооперативах" (1988 г.), при государственных предприятиях и местных Советах быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и поэтому покупались товары у предприятий "на корню". По оценкам экспертов, только в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров.

Следующим шагом, через "Закон о государственном предприятии (объединении)" (1987 г.), было разрешено превращение безналичных денег в наличные. Это был первый шаг к приватизации банковской системы СССР. В большой мере эта работа была поручена комсомольским деятелям. Созданные тогда "центры научно-технического творчества молодежи" (ЦНТТМ), курируемые ЦК ВЛКСМ, получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег. Из этих центров вышли почти все наши олигархи. При плановой системе поддерживалось такое распределение прибыли предприятий (для примера взят 1985 г.): 56% вносится в бюджет государства, 40% оставляется предприятию, в том числе 16% идет в фонды экономического стимулирования (премии, надбавки и т.д.). В 1990 г. из прибыли предприятий в бюджет было внесено 36%, оставлено предприятиям 51%, в том числе в фонды экономического стимулирования 48%. Таким образом, не только резко были сокращены взносы в бюджет, но и на развитие предприятий средств почти не оставлялось. При этом сразу было нарушено социальное равновесие, т.к. личные доходы работников стали зависеть от искусственного показателя рентабельности. Произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб. (при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Такой вал роста доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка ("товары сдуло с полок"). Были введены талоны на получение основных продуктов питания, резко увеличился импорт, что привело к огромному внешнему долгу.

[FlutterShy]

Папа_Карло,
Не катит твоё оправдание.
Вы , - ваше поколение обещали нам, своему нынешнему поколению, построить коммунизм к 1980-му году, а сами нас обманули, да ещё и обобрали. Максимум, что вы оставили нам - это двухкомнатную хрущовку в лучшем случае, в то время как западники своим детям оставляли целые дома и акции развивающихся фирм, таких как Майкрософт, финнская Нокиа, немецкий Фольксваген и т.д.
То есть, вы нас, своё будущее поколение, которому обещали светлое будущее - предали. Мы больше не верим в коммунизм, так как будучи выкинутыми из гнезда на холод, научились жестокому капитализму. А вы со своим коммунизмом можете ползти на кладбище, главное нам сейчас жить не мешайте. Вы и так много сделали для того, чтобы нам нагадить, обобрав до нитки. И теперь, после вашего времени настало наше время, время нашего поколения и нам предопределять судьбу будущего. Вы же свой шанс не просто упустили, а и с треском слили. Зато последствия вашего выбора расхлёбывать пришлось нам.
Под словом "вы" я естественно имею ввиду твоё поколение а под словом "Мы" - наше. То самое наше поколение, которому вы обещали светлое будущее и коммунизм к 1980-му. Ну и где он?

Вот поэтому, у вас и будут низкие пенсии, потому как вы обобрали не только нас, но и себя. Только мы вот , сильнейшие из нас приспособились к ледяному холоду дикого капитализма, а вы - нет. И мы вынужденны вас до сих пор содержать, платя вам пенсии.

[Бриджит]

С 1 января 1987 г.

в 70-х мама всегда и все доставала по блату. Пределом мечтаний было импортное, потому что КАЧЕСТВЕННОЕ. Горбачева не было и в помине.
А еще раньше, до замужества, в 60-х, она носила одно платье, а потом его перекрашивала и носила еще года три, потому что нечего было покупать. Тоже Горбачев виноват?

Неужели ты не понимаешь, что это тупо вопрос цены? Чтож ты бегаешь и кричишь, дайте доллар по 80-100!!!!

а когда моя мама в 50-х ребенком в 6 утра вставала , чтоб занять очередь за хлебом, который был ужасного качества и даже с гвоздями, тоже был вопрос цены? А в 6 утра, потому что позже хлеба не было в продаже, чтоб не остаться голодным
Папа, хватит трясти нафталином, а? заколебал . Я кричу потому что млять я работаю, а не яйцами впустую трясу в воспоминаниях об СССР


Моя мама кстати тоже ностальгирует об СССР, несмотря на трудные годы. Но она честна. Говорит: потому что я была молода, и все было впереди.