УКРАИНА-Россия(2)

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[крыгл]

Безусловно, отдать свои жизни за Россию, когда Родина взяла с тебя подписку, что ты не её солдат, и даже не её гражданин, и убьют даже не как добровольца, а как террориста, обманутого... и похоронят тебя бесславно, без почестей и имя твоё будет забыто, а может и опорочено во век - это высшая степень доблести!

Вопрос только - куда государство хочет въехать на плечах, на смертях таких воинов?

по крайней мере здесь нет зацепки за духовное
в вашем описании
ни слава ни награды ....

есть только любовь

государство у которого есть такие люди наверное далеко пойдёт
здесь грань святоси

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

11:26, 6 октября 2017
Рада поддержала закон о «реинтеграции» Донбасса и признании России агрессором

https://lenta.ru/news/2017/10/06/rada/

закон о признании кого то агрессором мне кажется может вынести только суд
это ведь обвинение

честно говоря здесь я ничего не понимаю
а судя потому что минские соглашения они хотят выкинуть из закона
я думаю
что россии ничего другого не останется как признать суверенитет донбасса -подобно абхазии и южной осетии

как говорится на нет и сюда нет

[Dejаneiroff]

крыгл, государство использующее высшие проявления доблести, любви к родине, в политических целях, а не в моменты решающие судьбу его существования - по сути просто манипулирует своими гражданами. Ложь во спасение к спасению не ведет.

[крыгл]

крыгл, государство использующее высшие проявления доблести, любви к родине, в политических целях, а не в моменты решающие судьбу его существования - по сути просто манипулирует своими гражданами. Ложь во спасение к спасению не ведет.

а почему вы считаете что людей по вашему определению -можно исользовать
эти люди скорее сами используют государство

вон недавно мы вспоминали пересвета
кто кого использовал?
монах достигая святости государство
или государство монаха?
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... g=AOvVaw2iKQRsPlToqXXlh4Y7h6Ox
так что вы дали занятное определение
несколько идеалистическое на мой взгляд...хотя знаете
я знавал людей которые не захотели менять присягу
и трудятся теперь на грязном мясокомбинате а не в чистой армейской офицерской рубашке ...так что всё возможнно

с ранним выходом на хорошую енсию..

[Бриджит]

Безусловно, отдать свои жизни за Россию, когда Родина взяла с тебя подписку, что ты не её солдат, и даже не её гражданин, и убьют даже не как добровольца, а как террориста, обманутого... и похоронят тебя бесславно, без почестей и имя твоё будет забыто, а может и опорочено во век - это высшая степень доблести!

Добавлено Пт, 6 октября 2017, 13:46:
Вопрос только - куда государство хочет въехать на плечах, на смертях таких воинов?

да вообще то в Сирии погибшие считаются героями и их семьи семьями героев.
Если человек там был действительно не как военнослужащий, почему это не должны скрывать? Раскрытие может погубить других агентов, если они там есть.
Безусловно трагедия, но надо разбираться кто он и откуда, а списки награжденных за Сирию существуют, среди них даже женщины-герои.
Если он был секретным агентом то знал на что шел, и возможно, знала его семья. И как поступят с его пенсией после гибели мы не знаем, там есть пункт о неразглашении среди родственников тоже

[Бриджит]

:-D

вброс

[Natish]

Люди изголодались по хорошим ярким фейкам, сразу в несколько тем разнесли

[Бриджит]

Natish, я уже давно на подобное не обращаю внимание с обеих сторон. Этого полно и в фейсе и в контакте
Одни пишут от первого лица, что их из Киева не пустили в Европу, другие также от первого про голодную Россию, и что зря он/она приехали сюда из Украины, третьи вот про Голландию и НТВ
И главное, в комментах с обеих сторон уже полно тех, кто сразу пишет про вброс. Выучили за 3 года всё
И только Элиза продолжает верить

[monroe]

Бриджит, прошу в тему /viewtopic.php?f=152&t=67249

[Элиза]

И опять концепция поменялась: у Кремля пропал "свидетель-перебежчик-пво-шник"
555
v_n_zb
7 октября, 9:30
.
В продолжение темы "Концепция изменилась, летчик Волошин и диспетчер Карлос забыты. Новая версия уничтожения MH17"


Вы будете смеяться, но концепция опять поменялась. Весь день вчера российские СМИ с пеной у рта рассказывали о "неубиенных доказательствах", которые принес им в папочке (собирал три года по крупицам) свидетель уничтожения малазийского Боинга украинский офицер, попросивший убежища в братской России. А теперь - фсё. Сами же росСМИ вынуждены признать, что сообщение оказалось фейковым.

Цитирую:

Телеканал «Звезда» удалил новость об офицере ПВО Вооруженных сил Украины (ВСУ) , якобы попросившего в России убежища.

Ранее телеканал опубликовал материал про Юрия Батурина, перешедшего российско-украинскую границу с документами, подтверждающими причастность Киева к крушению рейса MH17 над Донбассом 17 июля 2014 года. Сообщалось, что офицер наблюдал за полетом лайнера, и, по данным радаров, тот был поражен ракетой с территории, находившейся под контролем ВСУ.

Причины отсутствия новости на сайте телеканала неизвестны. Предположительно, данный материал является фейком, не соответствующим действительности.

[Элиза]

phpBB [media]

[Samersen]

Элиза, режим нехорошее слово, будешь наказана

[Samersen]

Элиза, у Путина больше свободы чем у вас на западе

[dised]

Долговая яма: Украина продаст последнее достояние

Разорвав экономические связи с Россией, Украина уже через три года окажется в ситуации, когда нечем будет оплачивать долговые обязательства страны. Но расплачиваться-то Киеву придется. Тем более что украинские государственные долговые обязательства скупил фонд Ротшильдов.

Прошли те времена, когда Запад перетаскивал Украину в "Восточное партнерство" за счет России. То есть при сохранении экономических связей между ними, что обеспечивало Украине развитие промышленности и огромные транзитные сборы для пополнения казны. Однако государственный переворот в Киеве привел к власти националистов, которые эту западную тактику свели на нет своими непродуманными действиями. Пострадала от этого, конечно, и российская экономика, но Россия быстро переориентировалась. Она уже имела такой опыт, вспомним постепенное освобождение от портовых хозяйств и транспортной инфраструктуры Прибалтики.

Для Украины же потери были огромны (ВВП за последние три года уменьшился в три раза). Как пишет бывший премьер Украины Николай Азаров на своей странице в ФБ, выплавка стали упала в два раза, производство продукции химической промышленности — в 1,8 раза, объемы машиностроительной продукции сократились на 46%. А это те отрасли, которые обеспечивали Украине экспорт.

Надежда на превращение Украины в аграрную державу не оправдалась: как в такой державе могут стоять два тракторных завода? И хотя доля сельхозпродукции в экспорте растет, но в номинальном выражении — падает. Главная причина — резкий обвал промышленного экспорта и внешней торговли в целом.

Что же пока остается у Украины для получения стабильного дохода? Это транзитные "дармовые деньги", но и их Киев уничтожает как класс. Из-за неплатежеспособности, воровства, шантажа Россия вынуждена отказаться от всех видов транзита через Украину.

Какой транзит теряет Украина?

Это, прежде всего, транзит газа. На этом страна к 2020 году потеряет около 2,5 млрд долларов. Затем — транзит аммиака по трубопроводу Тольятти — Одесса. Еще недополученные примерно 1,5 млрд. Это автомобильный и железнодорожный транзит с потерями миллиардов долларов таможенных и иных сборов. И это только прямые убытки. Не учитываются потери рабочих мест, сопутствующих производств, например, угасание портовых хозяйств, перевалочных железнодорожных станций, линий электропередач, складов, насосных станций, которым необходимо будет найти новых клиентов. Но они не появятся. Этому будет препятствовать низкий инвестиционный рейтинг Украины и военные действия на востоке.

Вопрос: может быть, Запад поможет Украине нажать на Россию и сохранить транзит или восполнить его своим? Реальность не очень оптимистична. Анкара и Берлин и не думают отказываться от строительства "Северного" и "Турецкого" потоков. Частный европейский бизнес, которому США угрожают санкциями за "Северный поток-2", может поступить как фирма Total, которая для своего выгодного газового проекта на Ямале нашла китайские источники финансирования.

Киев ведет переговоры с Баку об использовании нефтепровода Одесса — Броды, но это не восполнит утраченных доходов. Можно было бы понадеяться на Восток (например, на Китай и его "Новый шелковый путь" стоимостью 124 млрд долларов). Но на последней конференции 14-15 мая в Пекине было заявлено, что проект пройдет без участия Украины.

Чем платить долги?

При таких успехах "команды патриотов-реформаторов" возникает вопрос: а чем платить по растущим долгам? Уже в мае, по данным Минфина Украины, совокупный государственный (прямой и гарантированный) долг достиг 74,68 млрд долларов. Это более 82% ВВП (безопасный рубеж — 60%).
Украине до 2020 года предстоит выплатить более 20 млрд долларов долга и проценты по нему, говорится в пресс-релизе рейтингового агентства Standard & Poors. А потом ежегодный платеж будет составлять 10-13 млрд долларов в год.

С учетом того, что транзитные деньги иссякнут с 2020 года, этот год является для Украины рубиконом, который она вряд ли сможет преодолеть самостоятельно. Кого же призовут на помощь?

Кредитные организации уже сейчас отказываются продолжать сотрудничество. Известно, что долги Украины собирает фонд Ротшильдов Franklin Resources (скупая сельхозугодья), поэтому в при ее неплатежеспособности будет повторена попытка принять закон о приватизации земель.

На этот раз закон точно примут, и стране можно будет распроститься с последним национальным достоянием — черноземами. Снятие моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения способно стать "политическим самоубийством" тех, кто останется у власти в Киеве в ближайшие два года.

[Элиза]

video

phpBB [media]

[Dejаneiroff]

phpBB [media]

[Кент]

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Элиза, ...сидят два м....а , хают Россию цитирую при этом Пушкина...

[Samersen]

[Dejаneiroff]

Samersen, доброе утро )) выспался?

[Samersen]

Enmerkar, привет, я и не спал сегодня, гулял

[Samersen]