Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#241 Helenka » Чт, 12 августа 2021, 22:03

Мадера писал(а):Карданный вал абсолютно прав!
От этого и русская жертвенность и происходит.

то есть жертвенность вынужденная? для собственного спокойствия?
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13266
Темы: 24
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#242 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 22:07

КарданныйВал писал(а):Для русских имперское (в здоровом а не советском смысле этого слова) житие единственно возможное.
Иначе если поделить Россию на сотню маленьких воронежей, это не будет сотня уютных и милых лихтенштейнов. А будет куча клубков противоречий, интересов других имперских стран, войн и страданий. Если исторгнуть из себя империю это равнозначно пригласить на пир других имперцев, которые только обрадуются таким лохам.
Конечно. Только те, кто не знает историю России, может утверждать обратное.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
КарданныйВал писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):нет, это были православные общности
Это как? Греки, русские и болгары объединялись что ли?
нет. Были например русские общины в Латинской Америке. Они общались на культурном уровне, праздники, посиделки, обмен знаниями и опытом жизни в чужой стране. Но это никогда не вырастало в диаспору, которая решает проблемы русских, как например, решает диаспора узбеков или армян
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#243 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 22:10

Эка писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а): Ты довольна была бы, если бы тебе пообещали минутку спокойной жизни в обмен на потерю своей идентичности и самостоятельности?
ну во первых, шведы никакую идентичность не потеряли
просто перестали заниматься войной, а стали заниматься хозяйствованием, экономикой, в чем и преуспели
хорошо, пусть не сытой, но уже не военной, а это всяко по спокойней
а во вторых, им никто ничего не предлагал
это не выбор, а просто поменялась их роль на мировой арене, а они этому последовали
не всегда есть выбор, имхо
и это надо чувствовать, и не цепляться за старое, порой даже ради самосохранения, имхо
Ты карту Швеции давно смотрела?
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#244 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 22:11

Анисия писал(а):Когда же русский народ начнет жить для себя?
или по Шушкину?
Ничего хорошего в империи не было и не будет
А для себя это как?
Думаете, когда русские цивилизовывали Среднюю Азию, они делали это не для себя? Вам напомнить, как басмачей финансировали британцы и для чего?
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#245 Эка » Чт, 12 августа 2021, 22:13

Инфернальная Зизи писал(а):
Эка писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а): Ты довольна была бы, если бы тебе пообещали минутку спокойной жизни в обмен на потерю своей идентичности и самостоятельности?
ну во первых, шведы никакую идентичность не потеряли
просто перестали заниматься войной, а стали заниматься хозяйствованием, экономикой, в чем и преуспели
хорошо, пусть не сытой, но уже не военной, а это всяко по спокойней
а во вторых, им никто ничего не предлагал
это не выбор, а просто поменялась их роль на мировой арене, а они этому последовали
не всегда есть выбор, имхо
и это надо чувствовать, и не цепляться за старое, порой даже ради самосохранения, имхо
Ты карту Швеции давно смотрела?
под потерей идентичности и самостоятельности я поняла, что они буквально потеряли независимость, суверенитет
но это же не произошло
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: Столица в Сибири

#246 zoe » Чт, 12 августа 2021, 22:15

КарданныйВал писал(а):Для русских имперское (в здоровом а не советском смысле этого слова) житие единственно возможное.
Иначе если поделить Россию на сотню маленьких воронежей, это не будет сотня уютных и милых лихтенштейнов. А будет куча клубков противоречий, интересов других имперских стран, войн и страданий. Если исторгнуть из себя империю это равнозначно пригласить на пир других имперцев, которые только обрадуются таким лохам.
КарданныйВал, а по другому никак нельзя организоваться?
причем здесь империя?
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#247 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 22:19

Эка писал(а):под потерей идентичности и самостоятельности я поняла, что они буквально потеряли независимость, суверенитет
но это же не произошло
ну после оккупации Наполеоном так и произошло

и во вторых...

я не понимаю, что за манера у русских людей постоянно сравнивать себя с крошечными странами.... Я ж не случайно про карту написала.
Что больше, 450 тысяч или 17 миллионов?
Что больше, 10 млн или 146 ?

Берете карту, смотрите население, площадь, ближайших соседей.. И только тогда прикидываете, можно такое сравнивать с Россией или нет.
Сменили парадигму блин...и зажили спокойно. Ага. На территории, в 40 раз меньше нашей. Без последствий разрушительных войн, таких как ВОВ, без холодной войны.. Между прочим, в тесном сотрудничестве с Гитлером, и хорошо нажившись на нашем горе. Нашли они парадигму блт
Эка, не зли меня.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#248 zoe » Чт, 12 августа 2021, 22:20

Инфернальная Зизи писал(а):А для себя это как?
Ничего никому не навязывать, жить своим духом, свой жизнью, быть здесь и сейчас, это не эгоизм, это закон Духа
ибо, если не жить в духе и не быть свободными, то остается нелепая жертвенность непонятно ради чего и каких идей
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#249 Эка » Чт, 12 августа 2021, 22:23

Инфернальная Зизи писал(а):я не понимаю, что за манера у русских людей постоянно сравнивать себя с крошечными странами....
Ок, не корректное сравнение
но тогда я сравню нас с Эмиратами
мы живем от продажи нефти и они
но почему у них от этого богатеют все граждане, а у нас лишь верхушка
а простые русские люди ничего с этого не имеют?
и почему они должны защищать эту империю и жертвовать собой, становясь пушечным мясом?
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#250 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 22:24

Анисия писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):А для себя это как?
Ничего никому не навязывать, жить своим духом, свой жизнью, быть здесь и сейчас, это не эгоизм, это закон Духа
ибо, если не жить в духе и не быть свободными, то остается нелепая жертвенность непонятно ради чего и каких идей
Ну вот жили русские своим духом, жили, бац, татарский набег. Половину убили, женщин в рабство, дети сироты. Что дальше?
Живут дальше, века прошли, бац, германцы. Разбили. Дальше своим духом, бац, шведы.
Вы хоть в курсе, что Россия всегда оборонялась и потому прирастала землями?
Почитайте историю становления государственности на Руси
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#251 Солнечный лучик » Чт, 12 августа 2021, 22:24

М42 писал(а):Но это пока вы просто идете по улице днём и в большом городе. А вечером в каком-нибудь селении на вас бы напали и изнасиловали или избили бы.
Странная интерпретация. Вечером в селении напали бы и на местную, если бы она гуляла одна. Там женщины не гуляют по ночам и вечерам. А что касается русских, у меня русские тетя и дядя 70 лет безвылазно живут в Дагестане. Их дети - мои двоюродные братья, почти 40 лет там живут (и тьфу-тьфу). Женились, дети. Город небольшой, но и не село, 40 тысяч. Там очень много национальностей и больше смотрят на личностные качества
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#252 Эка » Чт, 12 августа 2021, 22:26

Инфернальная Зизи писал(а):
Анисия писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):А для себя это как?
Ничего никому не навязывать, жить своим духом, свой жизнью, быть здесь и сейчас, это не эгоизм, это закон Духа
ибо, если не жить в духе и не быть свободными, то остается нелепая жертвенность непонятно ради чего и каких идей
Ну вот жили русские своим духом, жили, бац, татарский набег. Половину убили, женщин в рабство, дети сироты. Что дальше?
Живут дальше, века прошли, бац, германцы. Разбили. Дальше своим духом, бац, шведы.
в средневековье все так жили
постоянные набеги, войны, насилие
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: Столица в Сибири

#253 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 22:27

Эка писал(а):но тогда я сравню нас с Эмиратами
мы живем от продажи нефти и они
Аааааааааа :-D Эка, политика это не твое...
В Эмиратах население 9 млн, из них 1 (всего один) это граждане, со всеми привилегиями. Остальные - гастры.
Эмираты меньше России еще больше, чем меньше Швеция.. блин, заставляешь косноязычить..
И нефть там не надо такими технологиями добывать как нашу. И климат там такой, что не надо в вечной мерзлоте на сваях города ставить, и на тысячи км тянуть электрические сети, и многое другое.
Эка.
Спойлер
ну нельзя же быть такой

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Эка писал(а):в средневековье все так жили
постоянные набеги, войны, насилие
Да ты что.... И на кого Русь набеги совершала?
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#254 Эка » Чт, 12 августа 2021, 22:29

Инфернальная Зизи писал(а):
Эка писал(а):но тогда я сравню нас с Эмиратами
мы живем от продажи нефти и они
Аааааааааа :-D Эка, политика это не твое...
В Эмиратах население 9 млн, из них 1 (всего один) это граждане, со всеми привилегиями. Остальные - гастры.
Эмираты меньше России еще больше, чем меньше Швеция.. блин, заставляешь косноязычить..
И нефть там не надо такими технологиями добывать как нашу. И климат там такой, что не надо в вечной мерзлоте на сваях города ставить, и на тысячи км тянуть электрические сети, и многое другое.
/quote]
и поэтому у нас можно воровать и плевать на людей
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: Столица в Сибири

#255 zoe » Чт, 12 августа 2021, 22:30

Инфернальная Зизи писал(а):
Анисия писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):А для себя это как?
Ничего никому не навязывать, жить своим духом, свой жизнью, быть здесь и сейчас, это не эгоизм, это закон Духа
ибо, если не жить в духе и не быть свободными, то остается нелепая жертвенность непонятно ради чего и каких идей
Ну вот жили русские своим духом, жили, бац, татарский набег. Половину убили, женщин в рабство, дети сироты. Что дальше?
Живут дальше, века прошли, бац, германцы. Разбили. Дальше своим духом, бац, шведы.
Вы хоть в курсе, что Россия всегда оборонялась и потому прирастала землями?
Почитайте историю становления государственности на Руси
Инфернальная Зизи, мы видимо о разных вещах говорим, то что было - быльем проросло, империя себя отжила, вы же хотите возродить вновь имперскую машину, откуда такая ностальгия по прошлому?
я не понимаю смысла и мотива... :dont_knou:
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#256 Эка » Чт, 12 августа 2021, 22:30

Инфернальная Зизи писал(а):Добавлено Чт, 12 августа 2021, 22:29:
Эка писал(а):в средневековье все так жили
постоянные набеги, войны, насилие
Да ты что.... И на кого Русь набеги совершала?
ну я не Русь как раз имела в виду,
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#257 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 22:36

о господи.. воровать.

девушки, не надо сюда эти темы тащить. Если вы концептуально не понимаете, почему Россия это империя, то не стоит здесь именно растягивать контекст на факультатив домохозяек, простите.

Вы хоть осознаете, что если бы страна не была империей, вас, скорее всего, не было бы на свете. Если бы Ермак не покорил Сибирь, куда бы мы вывезли свои заводы в войну и где бы был наш тыл?
И со Средней Азией также
Неужели вы не знаете истории, и не осознаете, что страна наша всегда обороняется? И только обороняясь, прирастает землями?
Вот как Крым стал русским? Да потому что вечная угроза от Турции была, от османов. И Потемкин понимал, что только присоединив его, он лишит турок плацдарма, с которого те легко нападут..
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#258 Эка » Чт, 12 августа 2021, 22:37

Инфернальная Зизи писал(а):
Эка писал(а):но тогда я сравню нас с Эмиратами
мы живем от продажи нефти и они
Аааааааааа :-D Эка, политика это не твое...
а я что как то лезу в политику?
просто высказываю свое обывательское мнение
мне как то не казалось, что фдк это какой то политический институт
или что нельзя даже иметь свое мнение?
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#259 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 22:38

Анисия писал(а):Инфернальная Зизи, мы видимо о разных вещах говорим, то что было - быльем проросло, империя себя отжила, вы же хотите возродить вновь имперскую машину, откуда такая ностальгия по прошлому?
я не понимаю смысла и мотива...
Анисия, мне кажется мы с вами вообще на разных языках говорим
Не возрождайте ничего, живите сегодняшним днем, как Элои у Уэльса.. Гитлер по вашему тоже быльем поросло, и холодная война, которая даже не кончалась

Идите, жалуйтесь на Единую Россию и ПФР. Я вообще не понимаю, что вы в этой теме делаете и почему ее растягиваете на непонятные факультативные вопросы

Добавлено спустя 39 секунд:
Эка писал(а):просто высказываю свое обывательское мнение
ну теперь твое обывательское мнение об эмиратах изменилось?
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#260 Ester » Чт, 12 августа 2021, 22:46

Анисия писал(а):Инфернальная Зизи, мы видимо о разных вещах говорим, то что было - быльем проросло, империя себя отжила, вы же хотите возродить вновь имперскую машину, откуда такая ностальгия по прошлому?
я не понимаю смысла и мотива... :dont_knou:
Да сожрут нас, если мы империей не будем. Неужели непонятно?
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей