УКРАИНА-Россия(2)

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Ярогор]

крыгл, решил таки пиписьками померяться...
Это только подтверждает, что мозгов действительно нет...

ты многое поймёшь.

увы, безнадежный случай...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Ярогор, давайте будем без оскорблений и обзывательств. Ведь один негатив порождает другой.

Это было бы неплохо, но увы...

[dised]

dised, к первой картинке: после зверств Красной Армии- Гитлера принимали с распростёртыми объятьями. И не только украинцы.
Если ты проштудируешь, сколько советского народа погибло в период с 1917 по 1941, и каким образом те люди погибли, какова была жизнь советского народа в то время, ты многое поймёшь.
Это тебе не миленькие рассказы и фильмы из детства, на тему, как строилось советское государство.
Хотя, чтото мне говорит, что ты не заинтересуешься тем временем.

Ко второй картинке- не уверена, что Гитлер это вообще сказал. И по секрету тебе скажу, что ни белорусы, ни украинцы- ни разу русскими не были.

Элиза, не знаешь случайно, почему Бандера угодил в немецкий концлагерь?

Покажи ссылку хоть на какой-нибудь источник, где говорится об украинцах и белорусах до 17 века. Названия русины и малоросы -не в счет.

[Natish]

к первой картинке: после зверств Красной Армии- Гитлера принимали с распростёртыми объятьями. И не только украинцы.

где факты? или это как с миллионами попользованных немок?-имели все союзнички, а усралась только красна армия?

Добавлено спустя 48 секунд:

И по секрету тебе скажу, что ни белорусы, ни украинцы- ни разу русскими не были.

даже ваши импортные генетики утверждают обратное

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Если ты проштудируешь, сколько советского народа погибло в период с 1917 по 1941, и каким образом те люди погибли, какова была жизнь советского народа в то время, ты многое поймёшь.
Это тебе не миленькие рассказы и фильмы из детства, на тему, как строилось советское государство.

ты пытаешься нам сейчас рассказать, что мы не знаем о своей гражданской войне, где, как обычно, вся Антанта участвовала?

[Ярогор]

Покажи ссылку хоть на какой-нибудь источник, где говорится об украинцах и белорусах до 17 века. Названия русины и малоросы -не в счет.

Давай тогда и трипольцев, сарматов, скифов не будем брать в счет.
Неужели не понятна простая истина: на такой-то территории с такого-то по такое-то время проживали народы, именовавшиеся у такого-то историка вот так-то. И когда сравниваются культурные, генетические и др. признаки этих народов, то оказывается, что они имеют очень много соответствий, позволяющих современных украинцев считать потомками этих народов.
Так нет же!
dised наслушался и начитался идеологов "русского мира" и только через эту начитанность смотрит на все... и не только... он эту вирусную идеологию распространяет без зазрения совести!

что мы не знаем о своей гражданской войне, где, как обычно, вся Антанта участвовала?

тебя это тоже касается...

[dised]

Неужели не понятна простая истина: на такой-то территории с такого-то по такое-то время проживали народы, именовавшиеся у такого-то историка вот так-то. И когда сравниваются культурные, генетические и др. признаки этих народов, то оказывается, что они имеют очень много соответствий, позволяющих современных украинцев считать потомками этих народов.

И чьими потомками являются нынешние украинцы?
Какое генетическое различие существовало между людьми в Древнерусском государстве?

[Ярогор]

Какое генетическое различие

Вот как отвечать этому товарисчу, когда его "начитанность" затмевает все!
Даже задавая вопрос на текст о соответствии умудряется этого не увидеть, а пользуется тем, что ему подсовывает "вирус начитанности" - различие (несоответствие)...
dised, Гугля тебе в помощь!

[dised]

Вопрос закрыт: ДНК-анализ подтвердил, что русские и украинцы – один народ

Ведущий представитель научного направления «ДНК-генеалогия», доктор химических наук, профессор МГУ и Гарвардского университета Анатолий Клёсов в эксклюзивном интервью KM.RU опроверг утверждения о генетических различиях между русскими и украинцами.

Спойлер

Русские, белорусы и украинцы представляют собой совокупность одних и тех же родов

Националистическая школа Западной Украины продвигает идею о том, что русские и украинцы не являются близкородственными народами. Эта точка зрения «основывается» на том, что хотя когда-то давным-давно русские и переселились с территории нынешней Украины, но потом они якобы сильно перемешались с представителями монголоидной расы и перестали быть славянами.

Правды в таком утверждении нет практически никакой. Русские, белорусы и украинцы представляют собой совокупность одних и тех же родов, это один и тот же народ с генетической точки зрения. Происхождение у них также практически одно и то же. У этнических русских три главных рода: R1a, I и N. К гаплогруппе R1a относятся 48% русских и 45% украинцев. К гаплогруппе I относятся 22% русских и 24% украинцев. В зависимости от выборки эти показатели варьируются до 4%.

Более заметная разница между нашими народами наблюдается в гаплогруппе N, которая распространена в Северной Европе. Она, в частности, включает часть латышей, литовцев и эстонцев, часть русских прибалтов и жителей северо-востока РФ. К гаплогруппе N относятся 14% русских, 10% белорусов, а на Украине этот показатель варьируется от 1 до 4%. Столь ощутимая разница объясняется тем, что Украина находится южнее от Прибалтики, чем Россия и Белоруссия. Если мы возьмем белорусов, то к R1a относятся 52%, к I – 22-24%, и к N, как я уже говорил, 10%.

Хочу подчеркнуть, что когда я говорю «украинцы», то я имею в виду жителей западных регионов. Более того, мы специально брали данные по Львову. Конечно, у нас несколько разнится культура, отличается и язык, но не происхождение.

Утверждения о различиях наших народов – часть информационной войны

Есть такое понятие, как «дерево гаплотипов». Оно формируется по-разному. Первый вариант: специалисты по популяционной генетике едут на места, ходят по городам и весям с пробиркой. Ученые собирают слюну или кровь у представителей определенной этнической категории и определяют по ней ДНК. У них данные со стороны академической науки считаются более правильными. Второй вариант – когда люди сами присылают свои образцы в коммерческие организации. Наука обычно сторонилась таких данных, однако в итоге результаты, полученные учеными и коммерческими компаниями, оказывались примерно одинаковыми, а часто и просто одинаковыми.

Так вот, мы смоделировали это дерево гаплотипов, включив туда данные по русским, украинцам и белорусам. Для этого мы сделали ДНК-анализ по 111 параметрам (маркеры Y-хромосомы ДНК), тогда как обычный «академический» анализ учитывает лишь 17 параметров или меньше, часто 7-8 параметров. Мы отследили такие детали, в которые исследователи обычно не углубляются. Мы наложили гаплогруппы наших народов и обнаружили, что везде идет совпадение. Опять же различие наблюдается только в гаплогруппе N. Оно связано исключительно с географическими причинами.

Таким образом, вопрос об общем происхождении русских, белорусов и украинцев закрыт, хотя я знаком с «работами», которые отрицают этот факт. Они вызвали у меня большое научное и социальное возмущение. Эти «ученые» несут ерунду и передергивают объективные данные. Я рассматриваю подобную деятельность как часть информационной войны.

[Ярогор]

Вопрос закрыт:

Наивный!
Это только краешек вопроса.
Есть куча примеров, когда очень близкие по ДНК люди терпеть друг друга не могут. И когда начинаешь разбираться, то определяющими факторами этого раздора оказывается отнюдь не близость ДНК.
_________
Так что Гугля тебе в помощь в дальнейшем поиске ответов на раздор между Россией и Украиной!

[Элиза]

Анатолий Клёсов

понимаешь, таких Клёсовых, вместе с их заказными статьями, куча мала по всему интернету

Древнерусском государстве?

это что за государство?

[dised]

сть куча примеров, когда очень близкие по ДНК люди терпеть друг друга не могут. И когда начинаешь разбираться, то определяющими факторами этого раздора оказывается отнюдь не близость ДНК.

Правильно говоришь. Определяющим фактором является раболепие Украины перед Западом.

это что за государство?

Если ты намекаешь на название Киевская русь, то в летописях нет такого названия. Его ввели в обиход в 20 веке.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

понимаешь, таких Клёсовых, вместе с их заказными статьями, куча мала по всему интернету

Если ты хочешь верить в древних укров, то , конечно, я не в силах помешать тебе.
Человек верит в то, что он хочет верить.

[Natish]

проблема в том что за крепким словцом ярика-пустота....
содержания то нет
вот наколки и постит

а Элизе не нужно содержание...у нее другая цель, для ее целей как раз такая аудитория и нужна, которая дальше мэмчиков сообразить не сможет в принципе

[Y-ina]

Такие наивные у нас люди - надеются переубедить тех, кто не собирается.

[Элиза]

а насчёт оскорблений...
по моему оскорбление от ярогора идёт "что у меня мозгов нет"
а не от меня
"что он бред несёт"

ну, вы мужчины нередко употребляете крепкое словцо.
Да, здесь согласна, нужно общаться без подобных высказываний.
Ярогор, давайте будем без оскорблений и обзывательств. Ведь один негатив порождает другой.

проблема в том что за крепким словцом ярика-пустота....
содержания то нет
вот наколки и постит

так что крепкое словцо ярогора-похоже на крепкоое словцо ХХХХХХ
которая хочет быть похожей на мужчину но содержания поймать не может

а гендер мужчины именно содержание-в отличии от женского гендера-любви

[Элиза]

Если ты хочешь верить в древних укров

я об этом нигде не говорила, так почему ты мне это приписываешь?

[Ярогор]

я об этом нигде не говорила, так почему ты мне это приписываешь?

вирус обязывает... Вот начитался идеологов РМ и кашляет теперь вот таким:

Определяющим фактором является раболепие Украины перед Западом.

На то он и вирус массового сознания, чтобы вот таким dised-ам втемяшивать подобные "идеи".

Такие наивные у нас люди - надеются переубедить тех, кто не собирается.

А кто тебе сказал, что эта тема предназначена для "переубеждения"???

[Кент]

Ярогор, Украина стала первой страной в мире, которая присоединилась к Глобальному реестру бенефициарных владельцев - инициативы Transparency International по содействию прозрачности и предотвращению коррупции.... ...надо же!!!...теперь Ярогор будет Порошенко контролировать..

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Элиза, после зверств Красной Армии...что-то запамятовал, не могли бы напомнить о каких зверствах идет речь?... мне кажется и другим будет интересно...

[Y-ina]

А кто тебе сказал, что эта тема предназначена для "переубеждения"???

так а что это? забор?

[Кент]

Элиза, ни белорусы, ни украинцы- ни разу русскими не были....а славянами?

[Ярогор]

О да! надо, надо!!!
Наверно Кент долго и нудно мучился, пока наконец-то этого не узнал...

[Кент]

Ярогор флажки в руках скаутов украинских показал - так то не славянская , а амер. система воспитания тупорылого солдата, поэтому флажки кидаются в первую очередь, оружие следом...