Парад Победы

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 7

#1 Папа_Карло » Чт, 16 апреля 2015, 1:21

Историческая правда Парада Победы

Виталий Третьяков: 9 мая на Красной площади со Сталиным и Лениным или без них?


Меньше месяца осталось до того, как под Знаменем Победы, штандартами фронтов и знамёнами боевых соединений Красной, она же Советская, Армии, разгромившей основные военные силы гитлеровской Германии и в результате освободившей от агрессоров и захватчиков нашу Родину и все страны Восточной и Центральной Европы, по сегодняшней Красной площади пройдут боевые части современной Российской Армии. Это то, что мы можем сказать наверняка.
Второе, что мы тоже точно знаем: по собственной воле или под давлением администрации США большинство из приглашённых на это торжество глав государств и правительств даже стран, входивших в антигитлеровскую коалицию, не приедут.
Последнее, по очевидным соображениям, меня не удивляет, да и не очень волнует. Я вообще сомневаюсь, что нужно было рассылать такое количество приглашений - ведь результат-то был предсказуем.
Меня волнует, как мы сами относимся к нашей истории, к нашей Победе и в Великой Отечественной войне, и к нашей, наряду с другими странами, Победе во Второй мировой войне.
А конкретно и сегодня меня волнует, что мы, граждане России и все граждане бывшего Советского Союза, увидим 9 мая 2015 года на Красной площади Москвы.
Спойлер
Увидим ли мы историческую правду Парада Победы или стыдливо подкрашенную, как все последние годы, правдоподобность?
А историческая Правда в контексте 9 Мая такова: руководителем СССР, победившей в Великой Отечественной войне, и главнокомандующим её Вооружёнными силами того времени был Иосиф Сталин. И стоял он, принимая Парад Победы, на трибуне мавзолея Владимира Ленина. И именно к подножию этого, а не какого-то иного сооружения наши солдаты, солдаты армии-победительницы, бросали знамёна поверженной гитлеровской армии, включая и личный штандарт Гитлера.
Всё это есть историческая Правда, которую именно мы, а не Обама, Меркель и даже не Порошенки-Яценюки-Схетыны прикрывали с 1992 года фанерными загородками. Мы, а не они.
Именно мы до сих пор в официальных речах наших государственных лидеров изощрённо пытаемся, с одной стороны, вроде бы сказать ВСЮ ПРАВДУ о той войне, но, с другой стороны, умудряемся при этом не упомянуть Сталина и как можно реже использовать словосочетание «Советская Армия», заменяя его по форме обобщающим, а по сути стыдливым «наша армия».
Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Правильно бьют того, кто сам виляет в понимании и трактовке своей истории, более того - в её фактологической части. Глупо было бы нашим геополитическим конкурентам и соперникам, нашим прошлым и нынешним историческим противникам не воспользоваться этой нашей «стыдливостью».
Открывать новый круг дискуссии о Сталине или Ленине в этом тексте я не собираюсь. Не время как тактически - перед 9 Мая, так и стратегически - в свете последних событий на Украине, связанных с новой трактовкой истории Второй мировой войны, за чем, разумеется, внимательно следят на Западе.

Ибо что у многих на Западе на уме, у Порошенко на языке.

Историки любят утверждать, что история не имеет сослагательного наклонения. Не знаю, кто первым произнёс это красивое, но, как многие афоризмы, не совсем истинное утверждение. Однако то, что многие современные историки от политики и политики от истории пользуются им как индульгенцией для априорного оправдания своих неправедных трудов, мне представляется очевидным.
Имеет, имеет история сослагательное наклонение. Не в самом своём ходе, разумеется, уже случившегося, а в том, как трактуют этот ход те, по чьим учебникам учатся в школах и университетах, кто произносит речи с главных трибун мира.
Практически все наши официальные лица и все официальные СМИ возмущались не безграмотными, конечно, а вполне продуманными «историческими» откровениями Схетыны, Яценюка, Порошенко. А почему не возмущались те же самые лица и те же самые СМИ лет пять назад, когда в качестве официального (и обеспеченного бюджетными деньгами, разумеется) государственного плана действий предлагалась так называемая программа десталинизации, предусматривающая многое из того, что сегодня Порошенко собирается внедрить на Украине? Почему они не возмущались, когда историк Андрей Зубов выпустил двухтомник, в котором была изложена его концепция «советско-нацистской войны», каковой он мечтает заменить нашу концепцию Великой Отечественной войны? Почему наши историки и политики в большинстве своём смирились с трактовкой пакта Молотова-Риббентропа как «преступного сговора», тогда как почти со 100-процентной уверенностью можно утверждать, что этот договор был дипломатическим успехом СССР в тех сложнейших, реально предвоенных, условиях?
Много таких вопросов можно задать. И не для того, чтобы обелить репрессии времён сталинской деспотии или запретить профессору Зубову и другим сочинять свои концепции, ставящие СССР на одну доску с гитлеровской Германией. Пусть сочиняют... Пусть издаются... Пусть поклоняются предателю Власову...
Но хоть сейчас-то занимающие высшие государственные посты в России люди должны понять, что Схетына, Яценюк и Порошенко вдохновляются в своих выпадах против Великой Отечественной войны и против Красной Армии не только собственными фантазиями (нынешний Киев) и не сбывшимися века назад имперскими мечтами (нынешняя Варшава), но и тем, что знают: русские сами чего-то в этой части своей истории стыдятся...
Всё разобрать, всё объективно проанализировать, всё предельно точно описать в нашей истории, включая и события 1939-1945 годов, обязанность наших учёных. Но обязанность наших политиков, а тем более - официальных лиц, не отдать своими руками ни одну часть нашей истории тем, кто уж точно не проанализирует и не опишет её объективно и беспристрастно. А стыдливое умолчание, обтекаемые эвфемизмы и фанерные загородки - первый шаг к этому. И мы его уже, к стыду нашему, сделали.
Портрет Сталина должен быть 9 Мая 2015 года на Красной площади. Имя его должно прозвучать. К подножию не задрапированного мавзолея Ленина должны быть вновь брошены знамёна и штандарты гитлеровского рейха.
И уверяю, после этого на 75-летие победы в Великой Отечественной войне к нам приедет, если есть необходимость их приглашать, гораздо больше лидеров зарубежных государств, чем сегодня.
А о Ленине и Сталине мы ещё поспорим - и в своём кругу, и с зарубежными коллегами. И о Второй мировой войне (но не о Великой Отечественной, ибо она священна и её трактовка для всех граждан нашей страны, кроме реальных и потенциальных коллаборационистов, может быть только одна).
Кстати, не станем забывать, что совсем скоро нам предстоит ещё одно такое же историческое во всех смыслах испытание - 100-летие Великой Октябрьской революции. Опять будем спорить с современными бандеровцами? Или всё-таки сами скажем своё слово, от которого не отступим? Как на войне, где, как известно, если ты отдал хотя бы пядь своей земли, то её занимает враг, а не какой-то «объективный исследователь или наблюдатель»..
.
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/politic/article/118602/?rss=1

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Вот парад 2012г.

Изображение

Обратие внимание на мавзолей...
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57409
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Парад Победы

#241 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 23:14

Папа_Карло писал(а):Это решили либералы?
Бог.
Бриджит

Re: Парад Победы

#242 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 23:14

Папа_Карло писал(а):
L@risa писал(а):ради того импульса теперь надо поклоняться века или тясячелетия?

надо уважительно относиться ко всем, кто спасал и создавал нашу историю, и нашу цивилизацию. Вклад Сталина в нашу историю не меньше, чем Александра Невского, тот тоже народу поубивал немало, однако того почитаем, а этого поносим...и кто мы после этого?.
Папа_Карло, так квартиру и мавзолей под окном берем? :wink:
L@risa

  • 2

Re: Парад Победы

#243 Авалока » Сб, 18 апреля 2015, 23:15

Папа_Карло, Ну слушай, Ленин ну никак не катит на икону. Он был нужен своему времени и был героем своего времени. Потом его именем изнасиловали мозг всем людям на очень долгое время.
В России множество и героев и ученых, и писателей, а у нас улицы Ленина, площади Ленина, и ленин у нас вот в городе рядом с церковью стоит, вообще атас.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Парад Победы

#244 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 23:17

Авалока писал(а):Потом его именем изнасиловали мозг всем людям на очень долгое время.
пора уже человека похоронить и успокоить его душу.
Бриджит

Re: Парад Победы

#245 Авалока » Сб, 18 апреля 2015, 23:20

ды да, похоронили бы его в Ульяновске, было бы хорошо..
Но я чувствую еще лет тридцать его продержат, абы чего не случилось, боятся протестов коммунистов.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Парад Победы

#246 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 23:21

Папа Карло писал(а):надо уважительно относиться ко всем, кто спасал и создавал нашу историю, и нашу цивилизацию. Вклад Сталина в нашу историю не меньше, чем Александра Невского, тот тоже народу поубивал немало, однако того почитаем, а этого поносим...и кто мы после этого?.
теперь уже Сталин? Так что, его в мовзолей возвращать или культ личности опровергать?
Бриджит

Re: Парад Победы

#247 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 23:23

Авалока писал(а):В России множество и героев и ученых, и писателей, а у нас улицы Ленина, площади Ленина, и ленин у нас вот в городе рядом с церковью стоит, вообще атас.
:approve: имею еще идею. Памятники Ленина на памятники героям ВОВ заменить по результатам референдума....
L@risa

Re: Парад Победы

#248 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 23:26

Авалока писал(а):Но я чувствую еще лет тридцать его продержат, абы чего не случилось, боятся протестов коммунистов.
все это не спроста... продержат по какой то причине свыше.. может не заслужила душа ещё. И наш народ тоже не заслужил.
Вот читаю тему и понимаю, что опора идёт на человека опять. И гордыня. Раз мы победили, значит Бог на нашей стороне... Богу опять приписывают человеческие качества..
Лозунг есть. Мы русские, значит с нами Бог. Такой же гордыней пропитан.
Почему мы никак не поймём, что от неё много бед?
Вообще основная масса народа воевала отчаянно не потому, что Сталина любили, а потому, что враг пришёл на их землю. И если посмотреть на историю первой мировой, которую у нас незаслуженно забыли, то там были те же подвиги и та же доблесть. И тоже потому, что враг пришел на родину
Бриджит

Re: Парад Победы

#249 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 23:26

Бриджит писал(а):пора уже человека похоронить и успокоить его душу.

а как же Иван Грозный? Его не будем хоронить?
и иже с ним?

Изображение

Вот Александр-Невский..

Изображение
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57409
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#250 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 23:26

L@risa писал(а):Памятники Ленина на памятники героям ВОВ заменить по результатам референдума....
Зачем? Пусть стоят. Это искусство и история.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Папа_Карло писал(а):а как же Иван Грозный? Его не будем хоронить?
и иже с ним?
не будем. Он не вызывает противоречий, лёжа в центре москвы забальзамированным на обозрение
Бриджит

  • 1

Re: Парад Победы

#251 Авалока » Сб, 18 апреля 2015, 23:29

Памятники Ленину штамповались в таком количестве что слишком много этой истории.. Мне бы кроме Ленина хотелось бы и Владимира который Русь крестил увидеть, Александра Невского, Александра второго, Екатерину 2 обязательно, Петра 1го
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Парад Победы

#252 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 23:30

Бриджит писал(а):Мы русские, значит с нами Бог. Такой же гордыней пропитан.

А кто поднял вопрос Бога? Я не поднимал.
Моя фраза звучит иначе. Если мы одержали победу, то дело было правое.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57409
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#253 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 23:32

Авалока писал(а):Памятники Ленину штамповались в таком количестве что слишком много этой истории.. Мне бы кроме Ленина хотелось бы и Владимира который Русь крестил увидеть, Александра Невского, Александра второго, Екатерину 2 обязательно, Петра 1го
а что, места мало в городах? У нас к примеру город не особо Лениным засорён. Пара -тройка только где то. остальные парки и скверы пустуют без памятников. Есть бюст карла маркса на улице его имени
Бриджит

  • 1

Re: Парад Победы

#254 Авалока » Сб, 18 апреля 2015, 23:34

Папа_Карло писал(а):ЕсЛи мы одержали победу, то дело было правое.
дурацкая логика..
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Парад Победы

#255 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 23:35

Папа_Карло писал(а):А кто поднял вопрос Бога? Я не поднимал.
Я подняла. Но в каком контексте? Ты софистикой занимаешься. Идеи на первом месте, ленин, серп и молот. Бог должен быть всегда на первом месте. Он опора и стержень. Когда это есть, тогда и народ непобедим. А когда монументы человеку , который умер и обожествление символов, то это смещение акцентов. Это обречено на провал. И когда ты считаешь трагедией то, что мавзолей закрыли триколом, то это именно поклонение мёртвому телу.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Папа_Карло писал(а):Моя фраза звучит иначе. Если мы одержали победу, то дело было правое.
Нет. Твоя фраза звучала так, что раз мы победили, значит с Бог был на нашей стороне. И про фашистов ты перекрутил вместе с региной, сказав, что на первом месте у них Бог был. Стрёмно это всё
И хватит уже дописывать сообщения после того, как отправил, не всегда собеседники возвращаются к твоему посту, а значит и увидеть дописанное не всегда могут.
Бриджит

Re: Парад Победы

#256 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 23:37

Авалока писал(а):Он был нужен своему времени и был героем своего времени.

новые идеи в студию!!!!

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Авалока писал(а):дурацкая логика..

а какая правильная?
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57409
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#257 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 23:39

Папа_Карло писал(а):новые идеи в студию!!!!
есть идея единства. Она очень правильная. А если ты считаешь, что наш народ не родит идей без ленина, то это неуважение к народу.
Бриджит

Re: Парад Победы

#258 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 23:40

Папа_Карло писал(а):
Авалока писал(а):Он был нужен своему времени и был героем своего времени.

новые идеи в студию!!!!
идей всегда больше, чем площадей в городах.... земли дорожают.
так квартиру около мавзолея берем? :evil: третий раз спрашиваю, или четвертый
Спойлер
:-D
L@risa

Re: Парад Победы

#259 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 23:41

Бриджит писал(а):Ты софистикой занимаешься. Идеи на первом месте, ленин, серп и молот. Бог должен быть всегда на первом месте.

Прошу устройство государства и производственных отношений между людьми в студию!! В работы Ленина не подглядывать... :wink:

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Бриджит писал(а):есть идея единства.

на какой основе?
либералы тоже говорят о единстве ...в свободе от религиозных догм..

Добавлено спустя 51 секунду:
L@risa писал(а):идей всегда больше, чем площадей в городах.... земли дорожают.

в студию!!!
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57409
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#260 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 23:45

Папа_Карло писал(а):в студию!!!
:huh: землю или идею?
L@risa

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: rimi, Папа_Карло и 23 гостя