тема национального примирения

[MAXim_]

в этой теме россияне могут стать на точку зрения украинцев и попытаться и оправдать такую позицию

в этой теме украинцы могут стать на точку зрения россиян и попытаться оправдать такую позицию

если мы сможем понять друг друга мы сможем простить
а может даже понять что прощать то и не за что

попрошу модераторов убирать любые мнения и факты, не относящиеся к ракурсу данной темы

[MAXim_]

нет конечно

скромный еще и застенчивый такой
Ну если серьезно... согласна что слово наш - слегка обидное и с оттенком превосходства. прошу прощения. Просто я хотела уточнить. Вы MAXim_, серьезно считаете что существует ненависть. вражда по национальному признаку? Дело в том что в таком суждении уже заложено зерно войны. Скорее злу и корысти нужна причина для войны, для войны за власть.

да , злу и корысти
но прячутся они часто в самых светлых идеалах

[Голока Вриндавана]

да , злу и корысти
но прячутся они часто в самых светлых идеалах

А можно уточнить какие именно ?
Ну я понимаю что ослу нужна морковка в качестве стимула к движению, но морковка сама по себе не зло.
Злом можно назвать инертность и не желание думать своими мозгами.

[dobrovolya]

это правда
и то что произошло на майдане элементарно было бы уравновешено в результате выборов в верховную раду
всегда Украина голосовала примерно 50х50 и было равновесию
а выборы выигрывали те кто совершал меньше ошибок
так было и после оранжевой революции
так бы случилось бы и сейчас
но теперь уже не случится

это не правда. в результате переворота к власти пришли силы, не имевшие большого шанса во время следующих демократических выборов. и они же у власти остались в том числе не благодаря тому, что "совершали меньше ошибок", а благодаря гражданской войне и монополии на сми - равновесия нет уже год как, и начало положил февральский переворот. и это не только мое мнение, предупреждая сразу обвинения во всякого рода влиянии... это мнение западных независимых политических экспертов.

согласно минским договоренностям должно было наступить перемирие

а вместо этого бомбят каждый день донецк и каждый день гибнут мирные люди...

MAXim_, вот давно хотела вас спросить... раз уж вы попросили поставить себя на ваше место... я могу понять умом ваши доводы, претензии к росси даже, но что мне никак не удается, так это представить, что ради любой идеи, я буду поддерживать власть неонационалистов... вот вы так рьяно поддерживаете уничтожение "террористов" на юго-востоке, т.е. тех самых уже многих тысяч убитых женщин, стариков и детей на донбассе, которые посмели не согласиться с переворотом в киеве, радуетесь установленному у вас бандеровскому порядку, а потом встаете из-за компьютера, спокойно гладите по голове своих детей, играете с ними, идете спокойно обедать?.. у вас не возникает эмоционального диссонанса с той волной ненависти, которую вы испытываете к своим согражданам, которые сейчас находятся на грани выживания в обстреливаемых районах всего в сотне километров от вас?

[L@risa]

MAXim_, вот давно хотела вас спросить... раз уж вы попросили поставить себя на ваше место... я могу понять умом ваши доводы, претензии к росси даже, но что мне никак не удается, так это представить, что ради любой идеи, я буду поддерживать власть неонационалистов... вот вы так рьяно поддерживаете уничтожение "террористов" на юго-востоке, т.е. тех самых уже многих тысяч убитых женщин, стариков и детей на донбассе, которые посмели не согласиться с переворотом в киеве, радуетесь установленному у вас бандеровскому порядку, а потом встаете из-за компьютера, спокойно гладите по голове своих детей, играете с ними, идете спокойно обедать?.. у вас не возникает эмоционального диссонанса с той волной ненависти, которую вы испытываете к своим согражданам, которые сейчас находятся на грани выживания в обстреливаемых районах всего в сотне километров от вас?

и с удовольствием дождусь ответа.

[MAXim_]

да , злу и корысти
но прячутся они часто в самых светлых идеалах

А можно уточнить какие именно ?
Ну я понимаю что ослу нужна морковка в качестве стимула к движению, но морковка сама по себе не зло.
Злом можно назвать инертность и не желание думать своими мозгами.

что именно вы хотите уточнить - насчет зла или идеалов?

[MAXim_]

это правда
и то что произошло на майдане элементарно было бы уравновешено в результате выборов в верховную раду
всегда Украина голосовала примерно 50х50 и было равновесию
а выборы выигрывали те кто совершал меньше ошибок
так было и после оранжевой революции
так бы случилось бы и сейчас
но теперь уже не случится

это не правда. в результате переворота к власти пришли силы, не имевшие большого шанса во время следующих демократических выборов. и они же у власти остались в том числе не благодаря тому, что "совершали меньше ошибок", а благодаря гражданской войне и монополии на сми - равновесия нет уже год как, и начало положил февральский переворот. и это не только мое мнение, предупреждая сразу обвинения во всякого рода влиянии... это мнение западных независимых политических экспертов.

ну наверное вам оттуда виднее
вы наверно таки встали на тз украинцев, да?

[Солнышко]

ну наверное вам оттуда виднее
вы наверно таки встали на тз украинцев, да?

Это ваша тема,Макс,вы её открыли..
И люди задают вам вопросы в надежде услышать нормальный ответ,развёрнутый,а не стёб в виде вопросов.
А иначе зачем вы тему затевали??

Чтобы сюда приходили сливать вам энергию??
Объясните,плиз,или закрывайте тему...
Вы,даже в своей теме,отвечаете и ведёте себя так же,как в теме Кадета.
Зачем??

[MAXim_]

согласно минским договоренностям должно было наступить перемирие

а вместо этого бомбят каждый день донецк и каждый день гибнут мирные люди...

MAXim_, вот давно хотела вас спросить... раз уж вы попросили поставить себя на ваше место... я могу понять умом ваши доводы, претензии к росси даже, но что мне никак не удается, так это представить, что ради любой идеи, я буду поддерживать власть неонационалистов... вот вы так рьяно поддерживаете уничтожение "террористов" на юго-востоке, т.е. тех самых уже многих тысяч убитых женщин, стариков и детей на донбассе, которые посмели не согласиться с переворотом в киеве, радуетесь установленному у вас бандеровскому порядку, а потом встаете из-за компьютера, спокойно гладите по голове своих детей, играете с ними, идете спокойно обедать?.. у вас не возникает эмоционального диссонанса с той волной ненависти, которую вы испытываете к своим согражданам, которые сейчас находятся на грани выживания в обстреливаемых районах всего в сотне километров от вас?

а вместо этого бомбят каждый день Донецк и штурмую аэропорт

я не понимаю о чем вы говорите и кто такие "неонационалисты"
вот кто такие националисты это понятно -

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации, как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[1]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

и в поддержке этого я не вижу ничего плохого

поддерживаю ли я уничтожение террористов? - я полностью поддерживаю политику Украины, состоящую в том что всем кто взял в руки оружие и сложит его будет предоставлена амнистия, если конечно человек не совершал тяжких преступлений
так что ваши слова -

вот вы так рьяно поддерживаете уничтожение "террористов" на юго-востоке, т.е. тех самых уже многих тысяч убитых женщин, стариков и детей на донбассе

ваша ложь как в том что я это поддерживаю так и в том что вы причисляете к террористам стариков, женщин и детей
и опять ложь насчет радости-

радуетесь установленному у вас бандеровскому порядку

что такое "бандеровский порядок" впрочем не знаю
и опять ложь -

волной ненависти, которую вы испытываете к своим согражданам

зачем вы это все?
зачем вас эти обличения ваших же представлений?
что они вам дают?
расскажите?

[MAXim_]

ну наверное вам оттуда виднее
вы наверно таки встали на тз украинцев, да?

Это ваша тема,Макс,вы её открыли..
И люди задают вам вопросы в надежде услышать нормальный ответ,развёрнутый,а не стёб в виде вопросов.
А иначе зачем вы тему затевали??

Чтобы сюда приходили сливать вам энергию??
Объясните,плиз,или закрывайте тему...
Вы,даже в своей теме,отвечаете и ведёте себя так же,как в теме Кадета.
Зачем??

так в том то и дело
в том то и дело что я пытаюсь дал развернутый ответ
но разве это кому то нужно?
что в ответ? -

это не правда

а вы зачем пришли сюда, в эту тему?
чем вам эта тема мешает?

[Мадера]

не знаю как dobrovolya, а я могу ответить за своё окружение (которое мене в настоящий момент окружает)!
Так вот, мои близкия (и я в т.ч.) были на т.з. украинцев все 23 года, вплоть до 21 ноября 2013!

[MAXim_]

не знаю как dobrovolya, а я могу ответить за своё окружение (которое мене в настоящий момент окружает)!
Так вот, мои близкия (и я в т.ч.) были на т.з. украинцев все 23 года, вплоть до 21 ноября 2013!

а что случилось 21 ноября для вас?

[Мадера]

для меня?
я Вам скажу! но, Вам не понравится! - Студентам "сделали предложение, от которого они не смогли отказаться" (за "зачёт" в зачётке)!
А кто б не вышел, будучи молодым, а? т.е. моё поколение б не вышло - у нас аллергия на демонстрации, а поколение next - легко - у него карма молодая не апробированная!
Затем подтянулись бомжи. Одесские тоже были - отвечаю.
Ну, а ближе к февралю подтянулись "западенци", точнее "правосекторные".
Далее продолжать?

[Тимон]

Мадера,
Кучма до сих пор не признал, что его армия сбила самолет, хотя ему положили на стол 100% доказательство и он выплатил все деньги погибшим...такова природа...свидомых.

Не трудно догодаться, чем всё закончится и как закончится.

[Feuer]

Студентам "сделали предложение, от которого они не смогли отказаться" (за "зачёт" в зачётке)!

Значит отцы вывели детей. Так было в Алма - Ате в те советские времена, в Риге, еще раньше в Праге - сценарий написан в 1905 году. Ничего не меняется. Библиотеки не закроешь. Семьям надо своих детей учить думать и брать ответственность на себя в любом возрасте, в том числе и за свою семью и за страну. Зачетка - хорошо. А после нас, хоть потоп. Не убий. У всех на слуху. А оказалось, что проигнорировали заповедь. Деградация общества. И о чем говорить дальше?

[dobrovolya]

вы наверно таки встали на тз украинцев, да?

легко кому же как не мне - мои предки из житомирщины, польско-украинский суржик - как песня из детства, масса родни до сих пор по всей украине. и ни в малейшем моменте не было ненависти к русским, никакого почитания бандеровцев. и это тоже тз зрения украинцев - я на ней тоже стою.

а вот это - это слова почитателя неонациналистов в лице вашего правого сектора:

а я горжусь что Запорожье "бандеровский" город - не пустили войну к себе

если вы ничего плохого в этом не видите, то вы слепы на правый глаз, и в душе вашей - ненависть к вашим согражданам, именно к женщинам и детям, потому как бомбят ваши войска именно их, которых вы записали в террористы. террористы - те, кто совершают терракты в т.ч. на территории "противника", держат в страхе мирное население. жители донбасса под это определение не подходят, зато ваша почитаемая национальная гвардия.
а теперь сравним, где ложь:

я полностью поддерживаю политику Украины, состоящую в том что всем кто взял в руки оружие и сложит его будет предоставлена амнистия, если конечно человек не совершал тяжких преступлений

что такое "бандеровский порядок" впрочем не знаю

MAXim_, вы полны ненависти, вы даже на себя со стороны боитесь посмотреть, настолько нелицеприятные эмоции вас наполняют

а вы зачем пришли сюда, в эту тему?
чем вам эта тема мешает?

а чем я вам мешаю в этой теме? я встала на позицию украинцев, только не таких как вы. или вы на меня тоже ато усторите в этой теме?

[Feuer]

Вот сейчас показывают по ТВ "Войну и Мир" Графа Толстого. 17 лет Граф трудился над этой эпопеей. Видимо надеялся, что люди учтут урок национального бедствия и не допустят такой беды в страну. Сергей Бондарчук экранировал все события той войны, со всей внутренней личной жалостью к народу. Ничего нас не учит.

[MAXim_]

вы наверно таки встали на тз украинцев, да?

легко кому же как не мне - мои предки из житомирщины, польско-украинский суржик - как песня из детства, масса родни до сих пор по всей украине. и ни в малейшем моменте не было ненависти к русским, никакого почитания бандеровцев. и это тоже тз зрения украинцев - я на ней тоже стою.

а вот это - это слова почитателя неонациналистов в лице вашего правого сектора:

а я горжусь что Запорожье "бандеровский" город - не пустили войну к себе

если вы ничего плохого в этом не видите, то вы слепы на правый глаз, и в душе вашей - ненависть к вашим согражданам, именно к женщинам и детям, потому как бомбят ваши войска именно их, которых вы записали в террористы. террористы - те, кто совершают терракты в т.ч. на территории "противника", держат в страхе мирное население. жители донбасса под это определение не подходят, зато ваша почитаемая национальная гвардия.
а теперь сравним, где ложь:

я полностью поддерживаю политику Украины, состоящую в том что всем кто взял в руки оружие и сложит его будет предоставлена амнистия, если конечно человек не совершал тяжких преступлений

что такое "бандеровский порядок" впрочем не знаю

MAXim_, вы полны ненависти, вы даже на себя со стороны боитесь посмотреть, настолько нелицеприятные эмоции вас наполняют

а вы зачем пришли сюда, в эту тему?
чем вам эта тема мешает?

а чем я вам мешаю в этой теме? я встала на позицию украинцев, только не таких как вы. или вы на меня тоже ато усторите в этой теме?

ну хорошо, ну обвинили вы меня в ненависти
ну и..?
что дальше?
что вам это дало?
расскажите?

[Мадера]

Оффтоп: Толстой мне Михалкова напоминает.

[MAXim_]

а я горжусь что Запорожье "бандеровский" город - не пустили войну к себе

если вы ничего плохого в этом не видите, то вы слепы на правый глаз, и в душе вашей - ненависть к вашим согражданам, именно к женщинам и детям, потому как бомбят ваши войска именно их, которых вы записали в террористы. террористы - те, кто совершают терракты в т.ч. на территории "противника", держат в страхе мирное население. жители донбасса под это определение не подходят, зато ваша почитаемая национальная гвардия.

насколько я понимаю я должен извиниться за то что в моем городе сейчас мир?

а вы зачем пришли сюда, в эту тему?
чем вам эта тема мешает?

а чем я вам мешаю в этой теме? я встала на позицию украинцев, только не таких как вы. или вы на меня тоже ато усторите в этой теме?

вы конечно тоже можете ответить на этот воспрос
но эти слова адресованы были не вам а Ludmilе-2202

[Мадера]

насколько я понимаю я должен извиниться за то что в моем городе сейчас мир?

а точно мир? В моём городе тоже мир - каждый день кого-нибудь арестовывают, высылают, судят, взрывают, жгут авто, запихивают в "альфатер", и отпускают из-под стражи воров и убийц, и не потому, что они за Украину, а только, потому что - против Путина. Самое интересное, что активисты и Майдана и Антимадана сидят в подполье и носа на свет не кажут! Одни - боятся, что прибьют, а другие боятся, что засудят.
Таке життя!