Что вам нравилось в Советском Союзе?

[Мелодия души]

Папа_Карло, что вам нравилось в Советском Союзе?

[veravelios]

Бриджит, поступают и сегодня нравственно люди и близко не жившие при социалистической системе и наоборот. Так что вера в построение коммунизма так себе идея. Даже удивительно , что вы , жившие уже на закате СССР , умудрились вестись на " пионер - всем ребятам пример".
Я работала в школе с 83-го года и помню как относились к ношению галстука тогдашние 12 - 13 летние ребята. Мне , как классному руководителю, приходилось спрашивать - почему без галстука? И это был риторический вопрос. И тем более мне в голову не приходило апеллировать к - тебе не стыдно , ты ж пионер . Эти дети были совсем не дураки , чтобы с ними так разговаривать.

[dobrovolya]

я говорла об уровне объединяющей идеи

а глобальный русский мир это как раз такой уровень
Потому что мы отдельная цивилизация. Мы не Европа и не Азия, у нас свой путь. И он в таком виде - плавильный котел, где никого не переплавляют, но при этом все русские.
Посмотрите на канале "Поехали" передачу "Стили жизни" про малые народы России. Нагайбаки, Вепсы, Тазы.. все имеют и письменность и язык, и книги выпускают, и детей языку учат. И при этом все считают себя русскими. Осознайте что это такой цивилизационный путь и именно его мы можем предложить миру.
Во всяком случае с вашей стороны вы предложить пока ничего не можете, я не прочла от вас вариантов.

Добавлено Вт, 20 октября 2020, 13:07:

у них получается - что? вот с этим надо разобраться.

назови примеры современных государств/империй, с который надо брать пример

да с той же Америки легко брать пример, или с Британии. Целей своих достигают, интересы защищают, идеи продвигают. Мы с вами в кулуарах можем сколько угодно вздыхать о неправильности их пути, но своим нахрапом они добиваются нацеленного.
И с Китая можно брать пример.
Ото всех понемногу

я предложила ты не заметила

не дай Бог России стать такой как сша или британия. да и не будет она такой... по счастью. не тот менталитет пока еще, есть шанс от голливуда в голове избавиться

кстати, русского тв у меня нет, не судьба посмотреть передачу. я русские фильмы в интернете смотрю, всё остальное отсеиваю

[Бриджит]

какие-то сплошные крайности то "не пустим", то "распустим"...

так это сарказм
Знаешь Оля. Когда человек начинает заниматься бизнесом, его ждет много проблем. И он может разориться и потерять все. Если нет духа такое принять, если нет энергии такого не допустить, от бизнеса надо держаться подальше.
Если у государства есть задатки империи и оно имеет желание ее создать, у него должен быть дух и энергия и на принятие и на предотвращение.
А так все это сказку напоминает от вас. Про то как девушка спустилась в подвал и давай рыдать, потому что ребенок родится, подрастет, спустится вниз и ушибется. Или как там было, уже не помню. Но канва передана, можно понять

[dobrovolya]

veravelios, у меня просто дома принципы воспитания были очень близкими - не врать, помогать людям вокруг, думать прежде всего не о себе, а о других. это плохо разве? галстук был вожделенным символом взросления если дома никого не было, я брала галстук сестры и примеряла его перед зеркалом. отлично помню. потом, конечно, актуальность потерял, носила с формой, потому что это была часть формы. но и её скоро отменили

и еще раз скажу: не помню, чтобы тема коммунизма как-то вообще фигурировала в моем детстве. были зато понятия "справедливость", "честность", "ответственность за данное обещание". эгоистом обозвать - это вообще как обматерить

[Бриджит]

кстати, русского тв у меня нет, не судьба посмотреть передачу. я русские фильмы в интернете смотрю, всё остальное отсеиваю

Ну вот например. Очень глубокая передача

phpBB [media]

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

не дай Бог России стать такой как сша или британия. да и не будет она такой... по счастью. не тот менталитет пока еще, есть шанс от голливуда в голове избавиться

Вы почему то не можете считывать ядро сказанного, понимаете буквально.
Ладно, потом как нибудь разверну

[Бриджит]

я предложила ты не заметила

?? репостни

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Бриджит, поступают и сегодня нравственно люди и близко не жившие при социалистической системе и наоборот. Так что вера в построение коммунизма так себе идея. Даже удивительно , что вы , жившие уже на закате СССР , умудрились вестись на " пионер - всем ребятам пример".
Я работала в школе с 83-го года и помню как относились к ношению галстука тогдашние 12 - 13 летние ребята. Мне , как классному руководителю, приходилось спрашивать - почему без галстука? И это был риторический вопрос. И тем более мне в голову не приходило апеллировать к - тебе не стыдно , ты ж пионер . Эти дети были совсем не дураки , чтобы с ними так разговаривать.

Я кстати уже не в первый раз читаю такое, и понимаю, насколько наша республика отличалась от РСФСР в плане нравственности и подходов. То ли ислам так влиял, то ли в принципе, традиционное и очень патриархальное общество.

[Бриджит]

и еще раз скажу: не помню, чтобы тема коммунизма как-то вообще фигурировала в моем детстве. были зато понятия "справедливость", "честность", "ответственность за данное обещание". эгоистом обозвать - это вообще как обматерить

я наизусть помню клятву пионера до сих пор. Коммунизм как таковой особо тоже не присутствовал в наших мозгах. Но я точно знала, что общество его строит

[dobrovolya]

от вас

от кого "нас"?

Если у государства есть задатки империи и оно имеет желание ее создать, у него должен быть дух и энергия и на принятие и на предотвращение.

ну так вот оно противоречие: для империи национальное государство - пройденный этап. и (титульная) нация это или национальность - на смысловом уровне это слишком близко. я тоже считаю, например, что россии надо опираться на своё имперское прошлое. российская империя по сравнению с теми же великобританией и сша только в выигрыше, она являлась самодостаточной, не пожирала мир вокруг себя. и это шло от православно-русского менталитета, да, но не от национальности. потому как "русскими" по духу могли быть люди разных национальностей. но вот этого смысла в слове "нация" нет на поверхности, это надо сильно разъяснять и слишком легко сбиться на узкое понимание. но об этом я уже говорила

[veravelios]

veravelios, у меня просто дома принципы воспитания были очень близкими - не врать, помогать людям вокруг, думать прежде всего не о себе, а о других. это плохо разве? галстук был вожделенным символом взросления если дома никого не было, я брала галстук сестры и примеряла его перед зеркалом. отлично помню. потом, конечно, актуальность потерял, носила с формой, потому что это была часть формы. но и её скоро отменили

и еще раз скажу: не помню, чтобы тема коммунизма как-то вообще фигурировала в моем детстве. были зато понятия "справедливость", "честность", "ответственность за данное обещание". эгоистом обозвать - это вообще как обматерить

Это не плохо. Очень даже хорошо. Но видишь - в семье эти понятия были уважаемы.
А я в 5 лет взяла старый портфель и пошла сама в школу в сентябре , потому что старшие все в школу пошли. Для меня это было тогда символом взросления.

[Бриджит]

ну так вот оно противоречие: для империи национальное государство - пройденный этап.

причем тут национальное государство? Речь о национальной идее

[veravelios]

и еще раз скажу: не помню, чтобы тема коммунизма как-то вообще фигурировала в моем детстве. были зато понятия "справедливость", "честность", "ответственность за данное обещание". эгоистом обозвать - это вообще как обматерить

я наизусть помню клятву пионера до сих пор. Коммунизм как таковой особо тоже не присутствовал в наших мозгах. Но я точно знала, что общество его строит

[Бриджит]

dobrovolya, в чем было твое предложение национальной идеи?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
veravelios, да. Вступая в ряды всесоюзной пионерской организации перед лицом своих товарищей торжественно клянусь. Горячо любить и беречь свою Родину, жить,бороться и учиться как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия.

написала все от руки, не гуглила

[veravelios]

Бриджит,

[dobrovolya]

veravelios, помню свой первый портфель на нём зимой отлично с горки можно было прокатиться - он замерзал колом но разок-другой, не больше, чтобы учебники не порвать. а потом быстро домой, сделать уроки, и если не надо в музыкалку, то лафа - на улицу или книжки читать за столом, с чаем с печеньками, чтобы родители не ругали за то, что читаю за едой. а еще больший кайф - залезть под одеяло с книжкой, чаем и печеньками

Спойлер

[Бриджит]

нация это или национальность - на смысловом уровне это слишком близко

смысловые уровни надо менять, тем кто в них заблуждается

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — совокупность граждан определенного государства; исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов (граждан), наделённых уникальной национальной идентичностью.

[veravelios]

dobrovolya, у меня яблоки для этого были.Читать и грызть яблоки.

[Папа_Карло]

цель была понятная - построить коммунизм,

Цель была воспитание нового человека, творца. С хорошим уровнем образования и культуры, смог бы жить не по звериным правилам, а по новым, человеческим, исключающим эксплуатацию одним человеком, другим.

[veravelios]

цель была понятная - построить коммунизм,

Цель была воспитание нового человека, творца. С хорошим уровнем образования и культуры, смог бы жить не по звериным правилам, а по новым, человеческим, исключающим эксплуатацию одним человеком, другим.

Вот с этим соглашусь. Это и по плодам видно.

[dobrovolya]

ну так вот оно противоречие: для империи национальное государство - пройденный этап.

причем тут национальное государство? Речь о национальной идее

ты тоже как и не читаешь меня про нацию и национальность

ладно, тема здесь не про россию, про советский союз. кстати, национальности у нас не принято было тематезировать вообще. считалось верхом бескультурия перейти в общении с человеком на его национальность. потому как много было разных всяких

Именно после принятия всем населением единобожия

вот она - объединяющая идея а не нация в её вульгарном, но увы - очень распространенном понимании. и с этим пониманием в большинстве голов надо считаться. или долго и упорно менять трактовку через пропаганду. как показал опыт, даже 70 лет недостаточно для перевоспитания. а вот всеобщая объединяющая идея это сделает естественным образом. например, идея справедливости она была частью коммунистической идеи. если её облечь в конкретную но сжатую форму, она объединит намного большее количество людей, нежели понятие "нация", которую еще надо расшифровывать и доносить до самых необразованных и незаинтересованных

когда я писала на истфаке в своей время работу по происхождению национал-социализма в германии, мне пришлось копнуть очень глубоко - в пангерманизм, в его светлые идеи, вылившиеся потом сами знаете во что. история учит, что очень нужно осторожно быть с тем, что имеет в корне слово "нация"

нация это или национальность - на смысловом уровне это слишком близко

смысловые уровни надо менять, тем кто в них заблуждается

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — совокупность граждан определенного государства; исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов (граждан), наделённых уникальной национальной идентичностью.

надо. только тогда и головы у людей надо поменять будет посмотри, как на украине легко перешли от "нации" к "национальности". беларусь так же бодренько в том же направлении. а так же националистам в самой россии объяснить, что бывают, например, польские русские - несмотря на католичество, 20 лет за границей, да еще и с корнями в казахстане.

идея работала бы, если бы не реальность, и если бы за ней стояло действительно что-то большое, которое всплывало бы автоматически у всех, кто слышал про неё. а если эту идею еще и со ссылкой на википедию большинству, особенно не-русскому объяснять приходится, то еще много работы впереди, прежде чем идея заработает

с коммунизмом сейчас, кстати, нечто похожее: потому что для большинства коммунизм=советский союз, а для многих еще и "совок". и не идут большей за ней, за светлой идеей справедливого мира пустым словом стала идея

напрасно ты Бриджит, разделила на "нас" и "вас" я прекрасно понимаю и поддерживаю то, что стоит за самой идеей "русского мира", но в нынешнем состоянии она решительно не подорвет те массы, которые подорвала в своё время идея коммунизма по всему миру (подчеркиваю), например. а "всех в сад", кто не подорвется - это несерьезно, и даже черевато

Добавлено спустя 55 секунд:

цель была понятная - построить коммунизм,

Цель была воспитание нового человека, творца. С хорошим уровнем образования и культуры, смог бы жить не по звериным правилам, а по новым, человеческим, исключающим эксплуатацию одним человеком, другим.

вот, а какого человека - это объясняет кодекс. всё логично, по-моему

[Бриджит]

dobrovolya, идея справедливости как национальная?
Ну вышел Путин, и говорит: наша национальная идея - справедливость.
что дальше? Механизмы внедрения в чем будут?