УКРАИНА-Россия(2)

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Lotos]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

[dised]

Озвучь какие там были потери. Наступление тормозилось как раз в наиболее укрепленных районах старой линии обороны.

Samurai, ты опираешься на мнение журналистов и историков постсоветского времени, когда американизация российского и украинского общества шла на полную катушку.
Однако существуют довольно детальные исследования военных историков всего периода войны.
Я просто не буду сейчас искать эти источники в сети. Покажу элементарную википедию.

Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция

Итог
В ходе активных боевых действий в приграничных районах и на промежуточных оборонительных рубежах, контрударами механизированных корпусов и общевойсковых соединений в районе Дубно, Луцк, Ровно войска Юго-Западного фронта нанесли противнику большие потери и замедлили продвижение его группировки на киевском направлении, что позволило отвести основные силы фронта и занять оборону в укрепленных районах на старой государственной границе[1], в стране проведена мобилизация.

[Братик]

[Dejаneiroff]

Братик,

phpBB [media]

[Ярогор]

Покажу элементарную википедию.

Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 24 апреля 2016; проверки требуют 26 правок.
Как-то не стыкуется с этим:

ты опираешься на мнение журналистов и историков постсоветского времени

Тут dised - Вася, а тут - уже неВася...
__________________
Братик, подобные варианты уже были... С российскими ПАЗиками с ОРДЛОвскими мордами...
И вообще, когда это совковый автопром выпускал оригинальные модели?

[Ярогор]

Щоб мацкальські солдафони не получали у вухо – пропоную їм вивчити наступні запитання, які бде ставити їм закарпатська файта у зоні АТО:
Як ся пишеш? – Фамилия, имя, отчество?
Де йдеш, до фраса? – куда вас черти нєсут?
Маєш метрику даяку? – У Вас есть какие-то документы, которыє удостоверяют вашу личность?
Де суть твої цімбОри? – В каком квадрате находится группа Ваших войск?
Кулько вас туй? – Каково количество вашей группы?
Ти дЕбіл єден? – Мне кажется, вы не поняли сути моего вопроса.
Не миригуй ня – Ваши вопросы очень похожи на желание затянуть время или обмануть меня. Это не может не злить. Особенно на фоне всеобщей нервозности в зоне АТО.
Дораз тя уєбу – Вы вынуждаете меня применить к вам методы физического воздействия. Это претит моему мировоззрению, но Вы не оставляете мне других вариантов получения необходимой нам информации

[Samersen]

[Samurai]

Озвучь какие там были потери. Наступление тормозилось как раз в наиболее укрепленных районах старой линии обороны.

Samurai, ты опираешься на мнение журналистов и историков постсоветского времени, когда американизация российского и украинского общества шла на полную катушку.
Однако существуют довольно детальные исследования военных историков всего периода войны.
Я просто не буду сейчас искать эти источники в сети. Покажу элементарную википедию.

Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция

Итог
В ходе активных боевых действий в приграничных районах и на промежуточных оборонительных рубежах, контрударами механизированных корпусов и общевойсковых соединений в районе Дубно, Луцк, Ровно войска Юго-Западного фронта нанесли противнику большие потери и замедлили продвижение его группировки на киевском направлении, что позволило отвести основные силы фронта и занять оборону в укрепленных районах на старой государственной границе[1], в стране проведена мобилизация.

Откуда ты знаешь на что я опираюсь? Твои слова "Почитай сводки за июнь 1941. Какие большие потери несли немцы на Западной Украине", покажи эти сводки. Большие потери это сколько и по сравнению с чем? И как сводки того времени могли реально оценить потери противника, если руководство не знало, что происходит с собственными частями
И почему ты не привел потери в конце своей статьи?

К 6 июля людские потери Юго-Западного фронта и 18-й армии Южного фронта составили 241 594 человека, в том числе безвозвратные 172 323 человека. Они лишились 4381 танка, 1218 боевых самолетов, 5806 орудий и минометов. Соотношение сил изменилось в пользу противника. Владея инициативой и сохранив наступательные возможности, группа армий «Юг» готовила удар из района западнее Киева на юг в тыл Юго-Западному и Южному фронтам.

А оборона Киева строилась на основе старой линии обороны. Новая линия обороны не сыграла свою роль не только потому что не была закончена, а из-за того, что нарушили логистику. Части отправили вперед, а склады с боеприпасами и горючим остались в тылу.

Вот пример успешной обороны на старых позициях

Спойлер

Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38… В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, — это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон — это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. И следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск

[Кент]

Enmerkar, "по-другому" - это как?...как Бриджит, например

[Кент]

Enmerkar, "по-другому" - это как?...как Бриджит, например

[dised]

А оборона Киева строилась на основе старой линии обороны. Новая линия обороны не сыграла свою роль не только потому что не была закончена, а из-за того, что нарушили логистику. Части отправили вперед, а склады с боеприпасами и горючим остались в тылу.

Если бы первый удар Германии пришелся на Киев, а не на Львов, где СССР удерживал свои позиции около 2-х недель, то немцы гораздо раньше бы и с большими силами вышли бы к Москве. Это же ведь логично.

Начальник генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Франц Гальдер в своем дневнике 26 июня 1941 года записал: «Группа армий "Юг" медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий "Юг", отмечается твердое и энергичное руководство». 27 июня он отмечал: «На фронте… события развиваются совсем не так, как намечается в высших штабах».

Одиннадцатого июля 1941 года Гальдер записал в дневнике следующее: «Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически. Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали». Семнадцатого июля: «Войска сильно измотаны… Боевой состав постепенно сокращается…».

Немецкая авиация несла колоссальные потери, начиная с первого дня войны, когда целый день упорно пыталась бомбить наши аэродромы. При указанных бомбежках немцы потеряли количество самолетов, сопоставимое с тем, которое потеряла советская авиация. Мы потеряли в первый день войны на аэродромах 800 самолетов.

Это я к тому, что ДНР и ЛНР в случае широкомасштабной войны (где США будут воевать против России украинским пушечным мясом) выступят щитом, который позволит выиграть время и мобилизовать нашу армию.

[Dejаneiroff]

в случае широкомасштабной войны (где США будут воевать против России украинским пушечным мясом)

Россияне не воюют против Украины, они любят украинцев считая их братьями.
А воюют с США, которое зомбировали украинцев, и поэтому россиянам приходится убивать тех, но они не воюют с ними, они их любят. Просто такая вот война с США, что россиянам приходится убивать украинцев на территории Украины, зомбированных.

Кент, так думать надо?

[Ярогор]

Кент, так думать надо?

Кент в этом не признается... Совок в мозгах не позволит...

[Samurai]

Если бы первый удар Германии пришелся на Киев, а не на Львов, где СССР удерживал свои позиции около 2-х недель, то немцы гораздо раньше бы и с большими силами вышли бы к Москве. Это же ведь логично.

Если говорить о логике, то группа армий "Юг", которые атаковали Украину, вообще не двигались к Москве, её атаковала группа армий "Центр". Дальше, Киев разве находится сразу за Львовом? А эшелонированная оборона с обеспечением на старой границе позволила не сдавать Киев.

Это я к тому, что ДНР и ЛНР в случае широкомасштабной войны (где США будут воевать против России украинским пушечным мясом) выступят щитом, который позволит выиграть время и мобилизовать нашу армию.

Ну допустим ДНР и ЛНР мегащит со способностью сбивать баллистические ракеты прямо на взлете по всему земному шару. А как же Прибалтика, там уже полновесные базы НАТО (а не мифические как в Украине) и до Москвы и Питера еще ближе, почему оттуда не ударить (если это кому-то надо). А вообще в случае начала широкомасштабной войны человечество уже через год будет исчисляться 10 тысяч в лучшем случае

[Ярогор]

Samurai, не старайся dised-а заставить думать....
Проверено и не раз.

[Samersen]

[Dejаneiroff]

Если Россия откажется воевать с США в Украине, то днр будет воевать с фашистской, киевской хунтой.
Кент, правильно думаю?

[Samersen]

Спойлер

[Кент]

Enmerkar, так думать надо?...нет ,Саша...россияне ,те, которые терпеть не могут украинцев, кто прикрываясь национальной идеей пытается убивать тех, кого эта идея не впечатляет,будут с ними делать тоже самое , что с ними делали их деды в с 1941 по 1945...
Если Россия откажется воевать с США в Украине, то днр будет воевать с фашистской, киевской хунтой., правильно думаю?...не совсем так...Россия в лице ее руководства никогда не предлагала ДНР и ЛНР воевать ни с кем из выше перечисленных , но она не может им запретить защищаться и будет помогать это делать , зато предложения Порошенко по размещению миротворцев конкретно направлены на то,чтобы столкнуть Россию не только с США ...ну, и не твое это: вопросы про войну задавать, нет в тебе желания кого-то подстрелить, кроме должника

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Ярогор, ... в тебе национальный понос рождает позывы , поэтому советую приобрести переносное очко, чтобы всегда находиться в оперативной готовности

[Samersen]

Россия нападает -

Непрогноз конечно: ярогор роет схрон, шурик в москву