Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[Ярогор]

а есть еще ,кто не забыл

Кент, что не забыли? колбасу докторскую?

[Кент]

Ярогор, А ты специалист?... если Лука запостил, он что литературный критик с политическим уклоном?...то мое мнение,которое по молодости лет сформировалось...
А зубы регулярно чистишь?...сегодня щетку поменял как раз ...а другим умникам ,типа луки ,с удовольствием проредил бы...только там протезы ,видимо, и зачищать нечего

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
Ярогор, ...представляешь цену помню, а вкус забыл, не ем же мяса лет 20...жил у нас в доме парень,старше меня года на 3-4 , он все время на улицу выходил с бутербродом - белый хлеб с маслом и колбаса докторская -толстенный такой ломоть, а как во дворе, всегда кто-то недожрамшы и - не жмись поделись - ни разу не делился(он тоже в Риге учился в училище соседнем - ракетном- Бирюзовка) ...в магазине тогда много чего было ,писал уже ,но не всегда зарплаты хватало на колбасу ,даже такую дешевую, плюс , мама моя всю войну прошла начиная с блокады, так очень экономила на всем и колбасу с хлебом очень тонко нарезала, а тут такой ломоть, вот и отложилось в памяти...дааааа,вспомнилось...

[Солнышко]

Очень даже по теме))

Спойлер

phpBB [media]

[Ярогор]

то мое мнение,которое по молодости лет сформировалось...

Ну так и давай вот так об этом и говорить.
У меня тоже многое по "молодости сформировалось". Только сейчас доходит, что сформировали, и не так как надо бы...

...а другим умникам ,типа луки ,с удовольствием проредил бы...только там протезы ,видимо, и зачищать нечего

вот одна из проблем "сформированного в молодости"...

...представляешь

тут никуда не денешься - эти воспоминания никуда не денешь - они свои, родимые!
Но вот сейчас рассказывать, основываясь исключительно только на этом - самое последнее дело!
Вот какого хрена ты это делаешь?

[lucky]

Ну да, устраивать мировые бойни ради наживы небольшой кучки людей-это правильная история. А попытка построить общество , где есть будущее для всех-это оправдать невозможно.

строительство общества которое начинается с уничтожения миллионов собственных граждан будет иметь соответствующе будущее. Соседнее государство Германия тоже строило светлое будуще для своих граждан. В обоих для начала решили уничтожить всех несогласных. В Германии чуть меньше по причине меньшего кол-ва населения. Граждане Германии как и в союзе обожали своего вождя, так же кричали и визжали от восторга и поддерживали его во всех его действиях. Гитлер поднял страну из руин после войны. Эконимика росла, безработица упала до минимума, дороги стали первокласными. Чем не повод для оправдания?

Добавлено спустя 1 час 4 минуты:

Папа_Карло, почему вы боитесь дать конкретное определение репрессиям. назвать причины необходимости стольких жертв?

он никогда не скажет по одной простой причине --он ярый поклонник тоталитаризма и вполне допускает методы 30-х годов (и не только он, но и все кто с ним согласен и здесь всячески обеливает людоеда) Себя ставит только по другую сторону барьера. Тех кто будет выбирать и убирать ненужный человеческий материал (человечеслий материал это выражение чекистов 30-х годов) Но, все эти поклонники имеют одно общее свойство --они абсолютно не знают истории. Тех кто яро выступал и апплодировал всем репресиям вскоре сами оказались на месте тех кого пытали и выбивали показания. Я уже приводил пример Евгении Гинзбург когда она оказалась в лагере и через 3 года туда же прибыл следователь который ее допрашивал и от которого зависел срок который она могла получуть. Ее вина была одна ----она жена репресированного мужа. Тройка присудила ей 8 лет лагерей и 5 лет поражения в правах. И этот следователь попадает в тот же лагерь где находилась и она и не выдерживает года заключения и превращается в доходягу. Полностью лишается здоровья и теперь лежит и умирает. Два человека --женщина которая сначала проходит все пытки в Казани, потом в Бутырке, 1,5 года одиночки и попав в лагерь на Колыму продолжает жить и работать на лесоповале. Женщины валили лес и таскали на себе эти бревна. Часто у женщин от тяжести матка просто выпадала. И следователь --который через год уже загнулся.
Все кто оправдывает сталинские репрессии ----являются абсолютно безграмотными. В любом споре в качестве доказательства бросаются к интернету где можно найти любой мусор и тем более когда в России набирает тенденция обеления сталинских репрессий. Задача одна ---если все приукрасить то вполне можно вернуться тем же методам.
Главное --это геноцид собственного народа, который предлагается просто забыть. Люди просто не имеют значения.

[Dejаneiroff]

Сталинисты давно бы в открытую признали жизненную необходимость таких жертв за ради выживания государства, если бы были уверены, что иначе нельзя было.
Но тут возникает контраргумент - обошлись же другие страны без стольких жертв проводя индустриализацию. перевооружение, итп итп? Значит можно....
Можно, но не для советского государства...
Вот и получается - признай сталинистами в открытую жизненную необходимость таких жертв перед грядущей войной, станет вопрос - а почему иначе нельзя было. другие смогли, значит что-то не так в советском строе?!
Но они не могут признать ущербность советского строя.....
Вот и мыкаются несчастные..... без возможности Назвать вещи своими именами, с тупыми намеками на "жизненную необходимость репрессий". но без открытого признания этого...

[lucky]

кто критикует Солженицына?
1 во первых никто из критиков не читал ни одной книги и тем более "Архипелаг Гулаг" --это слишком объемное произведение, что бы критики его могли одолеть. даже те кого здесь представляли как знатоков романа на поверку оказывались просто профанами в области литературы и тем более в детальном реальном разборе романа
2 Если даже кто и видел книгу, то все критика сводиться к цифрам которые якобы приведены в романе (разговор идет о ста миллонов погибщих) и все критики копируют эту глупость у друг друга. В ромне нет точных цифр, есть преположение о десятках миллионов, которые основываются на приблизительных подсчетах. Роман писался 10 лет и Александр Исаевич все эти годы получал письма от людей которые прошли через пытки и лагеря. Всего в романе используются письма 700 человек. На сегодняшний день известно, что только во время коллективизации было уничтожено 7 миллионов
3 все просмотревшие роман издалека явно не поняли о чем в нем речь. На простой вопрос и все же о чем речь ответить явно не в состоянии
4 главное и основное ни один из критиков не обсуждает факты в романе которые перечисляются постоянно. Никто не обсуждает фамилии людей которые указаны в романе.
5 Никто не обсуждает (не подвергает сомению) исторические факты приведенные такие как:

Дело Промпартии
Шахтинское дело
Дело Трудовой крестьянской партии
Ленинградское дело
Дело Тухачевского
Дело Кирова
Московские процессы
Дело врачей

остальные дела не помню, но дополню если вспомню
6 Никто не подвергает сомнению описание людей в романе таких как Абакумов (избивающий собственноручно людей в своем кабинете, предварительно положив тряпки чтобы кровь не испачкала ковры) И что людям там просто ломали кости на таких допросах

7 Никто не подвергает сомнению пытки в следственных изоляторах. Такие как --перелом конечностей, обливание холодной водой и после этого помещение в карцер на 5 суток. Карцер это каменный "мешок" с бетонным полом и каменными стенами 2х3 метра.
Пытки бессоницей (когда не давали спать по 5 суток и когда заключенный падал его пинали сапогами и опять усаживали на стул, но так что бы ноги свисали. Женщинам говорили, что если не подпишешь признание то мы твоих детей отправим в дет. дом и поменяем им фамилию и ты никогда его больше не найдешь. После указа Сталина летом 37 года о том что слишком мягко и долго ведутся следствия пытки ужесточились. Теперь нужно было в короткие сроки закончить дело.
После нескольких дней пыток бессоницей женщин вызывали на допрос и следователь выходил из кабинета и оставлял дверь приоткрытой и они могли слышать крики и им казалось, что это пытают их детей. Галлюцинации это то на что было расчитано. Предполагаю, что очень грамотные сейчас же зададут вопрос, а как же их вызывали на допрос если их пытали бессоницей? Допрос начинался в 10 вечера в то время когда в камере опускали нары и продолжался до 6 утра, когда в камере нары поднимались. Заключенный возвращался в камеру и мог сидеть на табуретке, но охранник постоянно подходил к окошечку и кричал не спать. Если у него возникало подозрение, что уснул отправляли в карцер. Там тоже спать не давали. Задача была простая сломить волю


8 Никто не подвергает сомнению описание жизни в лагере. Срастание криминала с администрацией. Любой убийца, насильник, вор был социально близок режиму, поэтому они занимали самые блатные-теплые места (на кухне, хлеборезке, бригадиры, распределители работ) У всех политических стояло ===только тяжелые работы. Правда в некоторых лагерях начальники лагерей стали назначать на руководящие работы политических.
В романе Ольги Адамова-Слиозберг "Путь" есть описание когда к одной женщине заключенной которая одна пилит лес подходит нарядчик и наблюдает за ее работой начинает разговор. Спрашивает откуда, какая статья. Она ему говорит, что у нее 58 статья и что она коммунистка. Подсчитав ее работу говорит, что она наработала на 25% что будет соответствовать количеству хлеба которое она получит. Она к нему обращается и просит его приписать немного больше ведь она на морозе -50С работала 10 часов. На что он ей отвечает, что такие же коммунисты как она выселили его вместе с женой и 6 детьми из дома и как он не просил их не пожалели. Он получил 10 лет лагерей, а жену и детей отправили в Сибирь где они умерли

[mimo]

кто критикует Солженицына?

1 во первых никто из критиков не читал ни одной книги и тем более "Архипелаг Гулаг" --это слишком объемное произведение, что бы критики его могли одолеть.

3 все просмотревшие роман издалека явно не поняли о чем в нем речь. На простой вопрос и все же о чем речь ответить явно не в состоянии

lucky, ответь на простой вопрос..

Солженицын - воевал против немцев.. в Красной Армии? Армии СССР? Армии Сталина?

[Ярогор]

Армии СССР? Армии Сталина?

mimo, ты живешь в Белоруси или в стране Лукашенко?

[mimo]

Армии СССР? Армии Сталина?

mimo, ты живешь в Белоруси или в стране Лукашенко?

Ярогор, вопрос не к тебе..

[Ярогор]

Ярогор, вопрос не к тебе..

Да какая разница?
Если вопрос тупой, и задан не в ЛС, то почему бы прямо не назвать это? Так, как оно есть, а не так, как хочется...

[Brittany]

Brittany, Никакими графиками и новыми расследованиями нельзя оправдать то, что делали с людьми.
Сейчас переписывают историю.
Закладывают в мозги новым поколениям новую информацию.
Всё это- лицемерие....мне, лично, не понятно кому адресовано это ваше рубленное высказывание?...поэтому ,мне понятен ответ Папы, когда не указывают кого получает кто-то третий

Моё рубленное высказывание адресовано тем,кто закладывает в мозги новым поколениям новую информацию, я об этом написала открытым текстом

[Папа_Карло]

в мозги новым поколениям новую информацию, я об этом написала открытым текстом

и как выглядит эта новая информация?
Господа объяснили, что любая попытка прекратить эксплуатацию одного человека, другим, ради наживы, будет называться, сатанизмом

пришёл красный дьявол, назвал себя добром,

репрессиями, чем угодно, но поднимать руку на господ они не позволят. На колени быдло и кайтесь за свою попытку!!!

[Dejаneiroff]

Солнышко, ты видимо хотела что-то сказать.

[Папа_Карло]

Одна цитата

Так вот если говорить об организации революции сегодня, то люди типа Навального ее организовать не могут. Это люди, которые искренне хотят придать революции 91-го года буржуазную чистоту.

Они говорят, что в 91-м году произошло очень правильное событие – рухнул человеконенавистнический коммунистический режим, и пришли к власти благородные буржуи, но, к сожалению, из-за каких-то там ляпов, в том числе из-за недобитых «коммуняк», этот режим оказался коррупционный, и по этой причине он народу не нравится, а народ считает, что тут проблема не в том, что люди плохие, а просто плохая реализация идей капитализма. Поэтому всего-то надо восстановить девственную чистоту этих капиталистических идей, выгнать всех коррупционеров, и будет всем счастье.

[Ярогор]

и как выглядит эта новая информация?

Папик, это не новая информация.
Это выводы, сделанные исходя из закономерностей формирования любого социума.
Вот сколько тебя во всех темах с твоим участием не подводили к рассмотрению этих закономерностей, ты тут же включал дурика...

Из всей темы ясно,что люди так до конца и не поняли-а что же это было за государство-СССР.

Не переноси свое личное восприятие на всех людей.
Это ты лично "поняла" (а точнее - начиталась того же Пякина) и исходя из твоего ТИМа (предрасположенного к восприятию тоталитарных режимов как естественных), пытаешься "понять" восприятие других людей.
Но все попытки сводятся к осуждению иных мнений. Именно это и породило чудовищные репрессии некоего государства, каким оно было "понимает" только Солнышко.

[Папа_Карло]

Господа пригласили Гитлера на власть, когда стало ясно, что коллективизация в России удалась и она выживет. Этот пример, для других народов, нужно было похоронить.

[Dejаneiroff]

Господа пригласили Гитлера на власть, когда стало ясно, что коллективизация в России удалась и она выживет. Этот пример, для других народов, нужно было похоронить.

Это уже не конспирологический бред, это уже конспирологическая паранойя.))

В первые месяцы ВОВ в плен немцам сдалось больше 3 млн. бойцов - крестьян, по происхождению, переживших "удачную" коллективизацию.
Благодаря той же удачной коллективизации, и террору нквд, народ немцев в западных областях с цветами встречал, как осовбодителей.

[Папа_Карло]

Это уже не конспирологический бред, это уже конспирологическая паранойя.))

На даты посмотрите. и немецкие плакаты. Какая тут конспирология то?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:


Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

[Dejаneiroff]

На даты посмотрите

угу...смотрите