Освобождение Украины: Обсуждение. 2.

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее : /viewtopic.php?p=3902298#p3902298

[Alice]

Не знаю, как видео вставить, не нсшла на Ютуб.
Рыдающие, кричащие жители Мариуполя требуют казни для пленных нациков, пытаются их избивать, наши бойцы прикрывают их от расправы.

[Samersen]

Немцы очкуют

phpBB [media]

[Samersen]

Не знаю, как видео вставить, не нсшла на Ютуб.
Рыдающие, кричащие жители Мариуполя требуют казни для пленных нациков, пытаются их избивать, наши бойцы прикрывают их от расправы.

Видел такое видео, но оно может быть старое, 2014 года

[Samersen]

https://t.me/readovkanews/29284

[Samersen]

Ответ Москвы Западу

[Samersen]

В Таллине начали собирать подписи против проведения концерта Киркорова, который должен состояться 27 мая. Из необходимых 4 тысяч голосов к этому моменту собрано почти 1,2 тысячи.

[Alice]

Не знаю, как видео вставить, не нсшла на Ютуб.
Рыдающие, кричащие жители Мариуполя требуют казни для пленных нациков, пытаются их избивать, наши бойцы прикрывают их от расправы.

Видел такое видео, но оно может быть старое, 2014 года

Новое

[Samersen]

Сказка-хотелка от Арестовича на ночь для ... , без купюр:

«Россия в течение недели-двух выведет войска с Киевской и Харьковской областей и перебросит их на Донбасс.
Они поняли, что не получится взять большие города, объявили о завершении первой фазы «спецоперации» и начале второй - «освобождение Донбасса».
У них теперь три задачи: окружить наши войска в зоне ООС, полностью оккупировать Мариуполь и удержать Юг. Если они Херсон потеряют, то обрушится вся их Мариупольская оккупация. И это все.

Захвата Киева, Харькова, Одессы не будет»

[Samersen]

Байден затроил и не смог с первого раза сказать «Мариуполь» https://t.me/AleksandrSemchenko/3790

[Samersen]

https://t.me/voenkorKotenok/33598

[Samersen]

Кадыров

[Samersen]

«Земледелие».

Каждая мина оборудована программируемыми самоликвидаторами. Они гарантируют, что минное поле не будет вечным, а дезактивируется через определённое время даже без вмешательства человека.

[Samersen]

Олег Царев
Из неопубликованного в то время, когда не было интернета.

Зашли в один из населённых пунктов под Киевом после освобождения на следующий день. Городку досталось. ВСУ заняли верхние этажи зданий и оттуда стреляли по нашим. Пришлось выбивать.

Местные меня удивили и озадачили. На улицах было много людей. На частных машинах были нарисованы клейкой лентой буковки “V”. Рукава на одежде были перемотаны белой лентой. Все как один. Все машины со знаками и все жители с белой полоской на рукаве.

Жители посмотрели, как обозначаются наши машины и бойцы, и сделали так же. Они демонстрировали своим видом, что они наши, что они не наш противник. За одну ночь жители немаленького населенного пункта проанализировали ситуацию и приняли решение. Сообща приняли решение, как им обозначать себя.

Я, конечно, понимаю, что они так в первую очередь хотели себя обезопасить, но они полностью таким образом вывели из строя нашу систему определения свой - чужой.

[Юлька]

Новое

https://putnik1.livejournal.com/8991385.html

Добавлено спустя 1 минуту:
Но в коментах пишут, что ролик старый

[Samersen]

Вы что девочки? Это видео старое. Этого чувака поймал Гиви в Донецком аэропорту. Потом его водили везде по Донецку и тыкали носом в разрушенное

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Когда Донецкие аэропорт брали? Это видео с тех времён. Гиви, Моторола.

[Веренея]

[quote="Samersen"]Ester, я ФК не смотрю. Зато смотрю теннис большой.
Сейчас перед нашей первой ракеткой Даней Медведевым встанет выбор. Либо Уимблдон, либо честь.
Хозяева Уимблдона сказали - осудишь Путина, допустим к турниру. Посмотрим на реакцию Даньки. Уимблдон это важнейший турнир в спортивной жизни.

Сейчас идёт проверка выбором , карьера или страна . Вон мадам , которая выбрала бегать с плакатом на первом , уже огребает . Сама едь куда хочешь , а детей фиг вывезешь. Пусть каждый думает , поедешь в Уимблдон , там и останешься

[Samersen]

Россия пару дней назад дошла до Изюмского шляха и восстановилась наконец в границах 1503 года.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Веренея, зато нам с тобой нечего выбирать кроме своих трусов, выбор очевиден

[Мадера]

Ответ Москвы Западу

Спойлер

А на украинских бигбордах исключительно трёхбуквенные маты - всё, что нужно знать о культурном уровне ж/блакитных.

[zoe]

Иван Охлобыстин выступил с монологом «Спасибо тебе, Украина!»:

Спасибо тебе Украина, за то, что зарядила нас оптимизмом. Нам снова стало интересно жить. Мы же хищники? Ты так утверждаешь. Нам стало нравиться. В моде ультрас. Ребята охотно идут в военные училища и на службу контрактниками. Им невтерпеж навести порядок на всем континенте. Мы их сдерживать сможем недолго, да и делать будем это неохотно. Всё лучше, чем плыть унылым говном в европейском течении.

СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ!»

У Рамзана стыбрил, это стиль военкора Кадырова.

[Папа_Карло]

В 2020-м, а затем в 2021-м представители Поднебесной интересовались американской программой создания оружия на основании вирусов и призывали поднять завесу секретности над деятельностью лабораторий в странах Восточной Европы и Центральной Азии

Новость об уничтожении Украиной следов совместной с США военно-биологической программы вызвала интерес Пекина. Официальный представитель МИД Китая Чжао Лицзянь призвал Белый дом, дающий лишь скупые комментарии, к открытости в вопросе о том, в чем заключалась миссия сети биолабораторий, созданных Вашингтоном и Киевом еще в середине 2000-х. Китай ожидает от США «всестороннего разъяснения своей внутренней и внешней биологической военной деятельности», за которым могли бы последовать «многосторонние проверки». По данным КНР, в мире насчитывается 336 заграничных биолабораторий с участием Америки, 26 из которых находятся на Украине. С 2003 года в различных американских центрах по изучению патогенов произошло свыше сотни утечек. В окрестностях биолабораторий США на постсоветском пространстве не раз отмечался повышенный эпидемиологический фон. На это обращала внимание Россия - но не добивалась ничего, кроме кратких опровержений.

Сверхдержава и микроорганизмы

Обнаружение остатков биолабораторий способно перевести обсуждение в иную - юридическую плоскость.

Спойлер

Эксперименты над вредоносными штаммами могут подпадать под действие международной Конвенции о запрещении бактериологического и токсинного оружия, заключенной с участием США еще в 1970-е годы. По утверждению российского Министерства обороны, уже установлено, что украинцы и американцы работали с болезнетворными организмами, распространяющими чуму, сибирскую язву, дифтерию и бруцеллез. Дальнейшие исследования и появление новых документов могут подтвердить нарушение американцами статьи первой этой конвенции. В Пекине выступают за то, чтобы Америка ответила развернуто и развеяла сомнения, «какие вирусы хранились и какие исследования проводились», предложил Чжао Лицзянь.

И этот подход не вызывает удивления. С точки зрения Китая, происходившее на Украине - подтверждение давних подозрений, сформулированных на страницах официального издания Global Times уже почти год назад.

«Почему США строят так много биолабораторий по всему миру? Сколько информации по чувствительным биологическим вопросам они получили из других стран? <…> Какая прослеживается связь между этими биолабораториями и биологическим же оружием нового поколения?» — задавалось вопросами издание, ссылаясь тогда же на источник любопытства — точку зрения китайского МИД. 

В отсутствие внятного ответа со стороны США в Пекине накануне сделали шаг вперед. Впервые китайские власти опубликовали точные данные о том, сколько, с их точки зрения, насчитывается стран, согласившихся принять американские биолаборатории, -  три десятка - и об общем количестве исследовательских центров. Китай выступил с заявлением на этот счет во время российской спецоперации на Украине, когда информация из отечественных источников цензурируется мировыми СМИ. Вполне закономерно, что издание Newsweek увидело в этом знаковый поворот - «существенный шаг в сторону лагеря Москвы».

Соединенным Штатам не интересно

На контрасте с резкой реакцией Китая США не спешат вступать в разговор о биолабораториях. Тема не заинтересовала ни американские СМИ, ни политический класс, за исключением сенатора Марко Рубио, который в ходе обсуждения Венесуэлы с заместителем госсекретаря Викторией Нуланд задал вопрос:

«У меня остается всего минута, чтобы спросить: у Украины есть биологическое или химическое оружие или нет?»

Чиновница ответила:

«На Украине есть биологические исследовательские объекты, на самом деле мы сейчас весьма озабочены тем, что российские военные могут пытаться взять их под контроль. Так что мы работаем с украинцами над тем, чтобы они смогли предотвратить переход каких-либо из этих исследовательских материалов в руки российских сил, если они приблизятся»

Почему американцы поступают именно так, как описывает Нуланд, совсем не очевидно. Ведь если речь идет о мирной программе совместного сотрудничества с Украиной, опасаться совершенно не за что. Напротив, естественнее вступить в переговоры о сохранении биологических реактивов. Совсем иначе дело обстоит, если состав их - проблемный: идет вразрез с обязательствами Америки. Тогда стоит спросить, почему он таков. Этот вопрос можно поставить и иначе: в чем суть проводившихся в лабораториях экспериментов? Американцы не дают на него исчерпывающего ответа.

Реакция Великобритании, ближайшего союзника Штатов, также не способна развеять российские и китайские подозрения.

«Сообщения подобного рода поступают давно. А сейчас их становится больше, поскольку речь о попытке задним числом оправдать российское вторжение на Украину» — написал официальный представитель ведомства в социальной сети. От обсуждения вопроса по существу Лондон, как и Вашингтон, уклонился.

Следы ведут на «майдан»

Представляет интерес, что первые сообщения о сотрудничестве структур Минобороны США с Украиной ради создания биолабораторий относятся к 2005 году - тому же году, когда правозащитники и печать впервые сообщили о существовании тайных тюрем ЦРУ. Проект американской спецслужбы чем-то напоминает серию биолабораторий: это тоже сеть, раскинувшаяся по десяткам стран мира и также созданная для неблаговидной цели - чтобы обращаться с преступниками по обстоятельствам.

На то, чтобы Вашингтон признал существование тюрем, ушел год после первых публикаций, но это было признание без всех подробностей. Позже стало известно о многочисленных пытках предполагаемых преступников, среди ответственных за которые - повышенная президентом Трампом до должности директора ЦРУ Джина Хэспел. И по сей день нет исчерпывающего списка тюрем, а большая часть связанного с ними покрыта мраком. Но даже при нехватке данных совсем не вызывает удивления, что одновременно США могли развернуть и развернули сеть потенциально опасных биолабораторий, используя для их размещения союзников, только что доказавших им лояльность на деле — согласившись принять у себя тюрьму.


КАК ЧУБАЙС В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ СПАС РОССИЮ
СОБЫТИЯ

В случае Украины ответственность за создание биолабораторий (были ли в стране секретные тюрьмы, спорят уже много лет, и теперь в этом тоже предстоит разобраться) ложится на президента Виктора Ющенко, пришедшего к власти благодаря массовым волнениям на «майдане» в 2004 году. Сторонник НАТО Ющенко в годы, когда создавались биолаборатории, сблизился с президентом США Джорджем Бушем - младшим. Дорожную карту по вступлению в НАТО под давлением американцев Украине едва не выдали в 2008 году на саммите в Бухаресте. В дело тогда вмешалась арифметика... и канцлер Германии, сторонница здравого смысла.

«С Меркель [у меня] состоялся очень короткий, минут на пять, диалог. Она говорит: господин президент, одна из проблем, которая нас останавливает, — это то, что на сегодня только треть украинцев разделяют проект НАТО» — делился воспоминаниями в 2021 году Ющенко

Встреча его разочаровала.

«Для меня аргументы, которые Меркель высказала тогда, до сегодняшнего дня не приняты и неприемлемы. Это слабые аргументы, на которых не могло базироваться то решение» — обвиняет он, вспоминая пример Испании, принятой в НАТО вопреки мнению ее граждан

Включал ли тогдашний план Ющенко по скоростному вступлению в альянс ответные уступки США и если да, то какие именно, Россия сможет разобраться по мере того, как спецоперация будет продолжена.