Репрессии в СССР.(1 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

нарисованные?

вы их можете перепроверить в немецких источниках. Вам никто не мешает.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Brittany,

Рекомендую. Ты, наверное, не знаешь эту статью. Егор Яковлев ведь не побежал читать архивы, а побежал делать фальшивки в этих архивах.
Знаменитая статья.Эту статью изучали все. Но никто не прислушался. Почитай, думаю будет полезна.

Н.Андреева

НЕ МОГУ ПОСТУПАТЬСЯ ПРИНЦИПАМИ

("Советская Россия" 13 марта 1988 г., с. 2.)

http://www.revolucia.ru/nmppr.htm

Написать это письмо я решила после долгих раздумий. Я химик, преподаватель в Ленинградском технологическом институте имени Ленсовета. Как многие другие, являюсь куратором студенческой группы. В наши дни студенты после периода общественной апатии и интеллектуального иждивенчества постепенно начинают заряжаться энергией революционных перемен. Естественно, возникают дискуссии - о путях перестройки, ее экономических и идеологических аспектах. Гласность, открытость, исчезновение зон, запретных для критики, эмоциональный накал в массовом сознании, особенно в молодежной среде, нередко проявляются и в постановке таких проблем, которые в той или иной мере "подсказаны" западными радиоголосами или теми из наших соотечественников, кто не тверд в своих понятиях о сути социализма. О чем только не заходит разговор! О многопартийной системе, о свободе религиозной пропаганды, о выезде на жительство за рубеж, о праве на широкое обсуждение сексуальных проблем в печати, о необходимости децентрализованного руководства культурой, об отмене воинской обязанности... Особенно много споров среди студентов возникает о прошлом страны.

Конечно, нам, преподавателям, приходится отвечать на самые острые вопросы, что требует, помимо честности, еще и знаний, убежденности, культурного кругозора, серьезных размышлений, взвешенных оценок. Причем эти качества нужны всем воспитателям молодежи, а не одним лишь сотрудникам кафедр общественных наук.

Любимое место наших со студентами прогулок - парк в Петергофе. Ходим по заснеженным аллеям, любуемся знаменитыми дворцами, статуями - и спорим. Спорим! Молодые души жаждут разобраться во всех сложностях, определить свой путь в будущее. Смотрю на своих юных разгоряченных собеседников и думаю: как же важно помочь им найти истину, сформировать правильное понимание проблем общества, в котором они живут и которое им предстоит перестраивать, как определить им верное понимание давней и недавней нашей истории.

В чем опасения? Да вот простой пример: казалось бы, о Великой Отечественной войне, героизме ее участников столько написано и сказано. Но недавно в одном из студенческих общежитии нашей "Техноложки" проходила встреча с Героем Советского Союза полковником в отставке В. Ф. Молозевым. Среди прочих ему был задан и вопрос о политических репрессиях в армии. Ветеран ответил, что с репрессиями не сталкивался, что многие из тех, кто вместе с ним начинал войну, пройдя ее до конца, стали крупными военачальниками... Некоторые были разочарованы ответом. Ставшая дежурной тема репрессий гипертрофирована в восприятии части молодежи, заслоняет объективное осмысление прошлого. Примеры такого рода не единичны.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
из этой же статьи

Вспомним: когда В. И. Ленин столкнулся с манипуляциями популярного тогда социолога Питирима Сорокина со статистикой разводов в петроградском населении и религиозно-охранительными писаниями профессора Виппера (которые, кстати, выглядели по сравнению с ныне печатающимися у нас абсолютно невинно), то он, объясняя появление их публикаций неопытностью тогдашних работинков средств массовой информации, констатировали что "рабочий класс в России сумел завоевать власть, пользоваться ею еще не научился". В противном случае указывал Владимир Ильич, этих профессоров и писателей, которые для воспитания масс "годятся не больше чем заведомые растлители годились бы для роли надзирателей в учебных заведениях для младшего возраста", революционный пролетариат "вежливо выпроводил" бы из страны. Кстати сказать, из 164 высланных в конце 1922 года по списку ВЦИК многие потом вернулись назад и честно служили своему народу, в том числе и профессор Виппер.

[Папа_Карло]

Brittany,
Хочу тебя огорчить. (рассуждения простого слесаря) Нынешняя рос. элита договорилась с западом, что она отдала западу собственность СССР на западе, а за это им позволили безгранично иметь всех внутри страны. Но этому нужно оправдание. Все эти гипертрофированные разговоры про гулаги-это обоснование и оправдание грабежа собственности и ничего более.

[Марк]

Никакими графиками и новыми расследованиями нельзя оправдать то, что делали с людьми.

Ответь пожалуйста на несколько вопросов.
1. Чем 1 мировая война, когда в окопы гнали миллионы русских и нерусских мужиков, умирать за царя, лучше репрессий Сталина? То же самое насилие. Или ты пойдешь сам умирать за императора или мы тебя посадим в тюрьму, если ты откажешься? Морально царь николай 2 чем лучше Сталина?
2. Революция 1917 г. И последующие гражданская война и репрессии ВЧК, это преступление или справедливое возмездие старому правящему классу - дворянству, священничеству, купечеству, офицерству, чиновничеству, помещичеству? Чем репрессии против этих граждан и их бессудные расстрелы, лучше репрессий времен Сталина? Зиновьев, Каменев, Бухарин, Тухачевский, Якир, Ягода участвовавшие в репрессиях против старого режима, чем они лучше тех, кто их репрессировал при Сталине?
3. Допустим, репрессии Сталина унесли жизни 680 000 человек. Путем расстрела. По приговору суда. Без всяких приговоров суда в результате бомбежек мирных кварталов Дрездена, а позже Хиросимы и Нагасаки атомными бомбами, а Токио напалмом, были казнены сотни тысяч гражданских лиц немецкой и японской национальности. Чем морально власти Англии и США выше Сталина?

[Brittany]

Ну ты же обвиняешь кого то. Или я ошибаюсь? Если обвиняешь, значит знаешь, как правильно. А если не знаешь, как правильно, то на каком основании обвиняешь?

Или
Это для тебя звучит как обвинение,когда мерзость называют мерзостью?
Да это всё равно,что обвинять слона в том,что у него
есть хобот.

[Марк]

При чём тут немцы с химическим оружием? и мировые бойни? Ты прикидываешься,что не понимаешь,о чём я? Всё ты понимаешь.Что было,то было. И не надо делать вид,что было всё не так.

Тебе уже наверное в десятый раз повторяют. Ты судишь Сталина с позиции жителя Европы в 21 веке. Хотя тебе объяснили, что впервой половине 20 века жизнь человека стоила очень дешево во всем мире. Людей тогда убивали миллионами. И сравнивать Сталина нужно не с современными Клинтонами, Меркель, Саркози и престарелой королевой Англии, а с Гитлером, Труменом, Рузвельтом, Черчилем, императором Японии, Муссолини, царем Николаем 2, убиенными чекистами Зиновьевым, Каменевым, Троцким, Тухачевским, Якиром, Ягодой. Были ли современники Сталина менее жестокими чем он? Или нет?

[Brittany]

Чем морально власти Англии и США выше Сталина?

Ах мы здесь сравниваем власти?
Кто и чем морально выше?
А я думала,что тема о репрессиях в СССР.
На всякий случай: я не апологет преступлений властей Англии или США.

[Brittany]

Тебе уже наверное в десятый раз повторяют. Ты судишь Сталина с позиции жителя Европы в 21 веке. Хотя тебе объяснили, что впервой половине 20 века жизнь человека стоила очень дешево во всем мире.

Спойлер

А в Средние века жизнь стоила ещё дешевле.Да какая разница, если душа живёт сколько
там? 1001 жизнь?

Тебе неприятно,когда вещи называют своими именами?
В СССР жизнь человека ничего не стоила, да? Как, впрочем, и сейчас?

[Марк]

Ах мы здесь сравниваем власти?Кто и чем морально выше?А я думала,что тема о репрессиях в СССР. На всякий случай: я не апологет преступлений властей Англии или США.

Сталин герой ( или злодей) своего времени. Нельзя судить его с позиции 21 века. Тем более выдергивая из общей картины. Если бы не первая мировая война, не революция 1917 г, не гражданская война в России, не нападение Гитлера на СССР, то не было бы и Сталина и его репрессий.
Надо рассматривать картину мира объективно. По какой причине Сталин пошел на репрессии и кто именно стал их жертвами?

[Brittany]

Сталин герой ( или злодей) своего времени. Нельзя судить его с позиции 21 века.

С (моей) позиции (21 века) Сталин великий государственный деятель.

По какой причине Сталин пошел на репрессии и кто именно стал их жертвами?

Насчёт "кто именно" отсылаю тебя к видео,размещённым Лаки. Они - В ТОМ ЧИСЛЕ.
Насчёт причины - вероятно так было проще. Вероятно других путей не видели и(или)
не знали.
Но это не отменяет мерзости этих деяний.

Надо рассматривать картину мира объективно.

Факты объективны.

[Марк]

Тебе неприятно,когда вещи называют своими именами?В СССР жизнь человека ничего не стоила, да? Как, впрочем, и сейчас?

Тогда жизнь мало чего стоила в Европе в целом, в Китае, Корее, Вьетнаме, Азии, Африке. Тебе в десятый раз повторяют. Репрессии были. Но это было такое же обычное явление для всего мира в тот момент истории. Но против Сталина объявлена травля. Чтоб на его фоне никто не вспоминал о миллионах других жертв среди иных народов.
Тебе уважаемый Тимур уже ответил. Нормальная история, когда миллионы мужиков насильно загоняют в окопы и там убивают. Мол это правильная история. Но когда Сталин своих идейных врагов так же загонял в окопы лагерей и некоторых расстреливал, это неправильная история.
Хотя никакой разницы между злодеяниями Сталина, Николая 2, Зиновьева и Троцкого, Трумэна и Черчилля, императора Японии и Муссолини, Франко в Испании, нет.
Я лишь прошу тебя признать, все политики времен Сталина стоят на одном уровне нравственной планки. Они такие же монстры как и он. Тогда можно спокойно и дальше обсуждать эту тему.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Насчёт "кто именно" отсылаю тебя к видео,размещённым Лаки. Они - В ТОМ ЧИСЛЕ.Насчёт причины - вероятно так было проще. Вероятно других путей не видели и(или)

Сдается мне эти видео от имени потомков тех, кто сам сначала убивал людей во время гражданской войны в России, затем бумеранг кармы их настиг в лагерях НКВД. И теперь они обвиняют Сталина, не понимая, что сами точно такие же преступники по отношению к дворянам и офицерам царской России.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Насчёт "кто именно" отсылаю тебя к видео,размещённым Лаки. Они - В ТОМ ЧИСЛЕ.Насчёт причины - вероятно так было проще. Вероятно других путей не видели и(или)

Теперь давай возьмем 100 000 японцев погибших от варварских бомбардировок Токио. Найдём их потомков и начнем поименно брать интервью с рассказами о том, что их дедушек и бабушек Трумэн и американское правительство без суда и следствия приговорила к смертной казни. Невинных гражданских людей. И летчики США привели приговор в исполнение.
Ты английский язык хорошо знаешь. Начнем на американских сайтах постить эти откровения о варварстве американских властей 70-летней давности. Мол как вам не стыдно за такого президента и подобную свою историю? Думаешь современным американцам это понравится? Что граждане бывшего СССР их учат морали?

[Ярогор]

Надо рассматривать картину мира объективно.

Солнышко нашему это расскажи...

[Марк]

Но это не отменяет мерзости этих деяний.

Теперь представь. Бомбардировка Дрездена авиацией союзников. 25000 погибших. Бомбардировка Токио напалмом - февраль 1945 г. 100 000 погибших. Хиросима и Нагасаки - 200 000 убитых.
И о каждом погибшем можно снять душещипательную историю, какой это был хороший миролюбивый человек, нежный и умный, талантливый и добрый. А злые англичане и американцы его уничтожили без суда и следствия, даже не предъявив никакого обвинения.
Тебе ответят. Это была война, он попал под общий молох.
Так же и при Сталине была гражданская война внутри партии в СССР. Кого то молох захватил случайно, на общей волне. Как невинных жертв в Токио, Хиросиме и Дрездене.

[Папа_Карло]

Или
Это для тебя звучит как обвинение,когда мерзость называют мерзостью?
Да это всё равно,что обвинять слона в том,что у него
есть хобот.

Мне становится жаль, что сталинская мерзость не допустила джентльменов до твоей семьи.

[Dejаneiroff]

Папа_Карло уже дал нравственную оценку сталинским репрессиям. или все еще ведет себя что уж на сковородке ? ))))

[Ярогор]

ведет себя что уж на сковородке ?

И еще попискивает: не какой хороший БЫЛ ссср!

[Кент]

лука до такой степени оборзел,что постановочные фильмы показывает,как документальные...собственно,чего ждать от обамыша и трампмпамыша... ...Бродский - хороший поэт, но говнистый, а когда люди таклго сорта,как Лука обижены, могут такую галиматью написать, что и сейчас никто разобрать не может...

[Солнышко]

Надо рассматривать картину мира объективно.

Солнышко нашему это расскажи...

солнышкофобия - страшна хвороба

[Кент]

Brittany, Никакими графиками и новыми расследованиями нельзя оправдать то, что делали с людьми.
Сейчас переписывают историю.
Закладывают в мозги новым поколениям новую информацию.
Всё это- лицемерие....мне, лично, не понятно кому адресовано это ваше рубленное высказывание?...поэтому ,мне понятен ответ Папы, когда не указывают кого получает кто-то третий

[Ярогор]

что и сейчас никто разобрать не может...

А ты специалист? Все на зуб пробуешь? А потом вердикт выдаешь?
А зубы регулярно чистишь?

[Кент]

Ярогор,Вся цель этого выкладывания - обелить Сталина!...в отличии от Бандеры его обелять не требуется, как не странно...есть кто ненавидит, а есть еще ,кто не забыл(ветераны ВОВ ,или как у вас на Украине 2 мировой войны)..