Аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в мире.

[dobrovolya]

мир сильно изменился с начала создания темы. для истории хотелось бы сохранить ту информацию, с которой тема начиналась, но наполнить её более широким содержанием - что происходит в мире с точки зрения экспертов.

хочу подчеркнуть, что тема не об украине, хотя, наверное, совсем без упоминания не обойдется. но обсуждения событий на украине будут здесь останавливаться и переноситься в специальную тему.

[Папа_Карло]

Вова не интеллигенция, а крестьянин

Ошибаешься. Он относит себя к технической интеллигенции.

[Samersen]

Папа_Карло, на словах мы все немного Лев Толстой

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Смотрю сейчас сериал "Хроники русской революции" Кончаловского.
Там как раз про русскую интеллигенцию, начиная с событий 1905 года.
Какие они жёсткие типы были, любые методы

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
А на стороне царя выступала интеллигенция, мне почему-то они более понравились.
Революционная интеллигенция какая-то безбашенная, включая фанатика Ленина молодого

[Папа_Карло]

мы все немного Лев Толстой

Лев Толстой был боевой офицер, (артиллерист) а не диванный вояка. Принимал участие в реальных боевых действиях, в том числе и в обороне Севастополя. Например он со своей батареей прикрывал отход русских войск через бухту на Северную сторону.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

А на стороне царя выступала интеллигенция, мне почему-то они более понравились.

Досмотри до конца.

[Samersen]

Папа_Карло, я досмотрел до того момента, где коммерсанту начали палец отрезать или вырывать . Ленин сидел рядом

[Definitely Maybe]

что должно быть в голове у человека

в голове у человека должны быть факты, а не пропагандиские нарративы рф. понимаю не о тебе речь.

чтобы вот эту расправу над людьми свести к простому слову - пожар.

2 мая в одессе погибло 48 человек.
от огнестрельного оружия уже точно не помню - 6 или 8 человек.
причем все погибшие от огнестрельного оружия (за одним исключением) - проукраински настроенные. и погибли они не у дома профсоюзов, при его "штурме".
все(за одним исключением) погибшие "проросийские" - от угарного газа, огня и в результате травм полученным при падении (выпрыгывании из окон).
т е так или иначе все ваши "мальчики в трусиках" погибли в результате пожара.

найти козла отпущения в виде начальника мчс

но основная причина гибели - для вас это "козел отпущения".
напомню, что этот козел отпущения присутсвовал на месте. и давал прямые указания пожарным не ехать. первую пожарную машину прислали когда, во первых было уже поздно, во вторых спустя почти 40 минут после пожара и звонков, ну и в третих ее прислали только после очередного звонка дежурного увд, с вопросов какого хера вы не едите, и требованием ответа.
но да, это козел отпущения.
сам пожар погасили достаточно быстро. и даже одного пожарного расчета было бы достаточно, что бы всей этой трагедии не было.
причем даже сами пожарные видели все это даже по телевизору, но у них был прямой запрет на реагирование.

а вот этих молодцев с битами, пистолетами, осадивших здание игнорировать. факты? да пожалуйста:

https://x.com/RusBotWien/status/991569929089486848

ну окей, сам пожар как основную причину смерти ты предпочитаешь игнорировать и продолжать гнуть свою линию, мол украинские радикалисты, неонацисты и фашисты, вооруженные до зубов сожгли проросийски настроенный мальчиков в трусиках, почем зря.

тем временем проросийски настроенные мальчики в трусиках на куликовом поле выглядели так. без бит и пистолетов, но с оружием 12 калибра, и нарезным оружием. так же они использовали взрывпакеты с примотанными металическими поражающими элементами ну и коктейли молотова.





пухляш с автоматом аксу (возможно с его "гражданской версией" вулкан-тк) - виталий будько, входил в группу "быстрого реагирования", перемещаясь по городу на бусе с донецкими номерами, между заварушками. позднее его оружее было вывезенно на прокурорской машине, поэтому узнать что это было аксу или вулкан не представляется возможным. эта прокурорская машина в принципе развозила оружее проросийским ативистам - преимущественно 12 калибра. вообще, к поведению правоохранительных органом так же много вопросов, с одной стороны они пытались недопустить столкновения на начальном этапе, с другой стороны нападающие проросийские активисты действовали за спинами ментов, нередко при их поддержке и тем более их верхушки - вторым основным фигурантом дела 2 мая - начальник гу мвд одесской области - фучеджи. который, внезапно, так же в россии. ну и менты на каком то этапе полностью игнорировали нахождение гражданских с оружием с проросийской стороны.

на видео которое привела ты - один недалекий человек, "сотник мыкола" стреляет по дому профсоюзов из резинострела. "оружее" которое к примеру в рф продается даже без разрешения, по причине его бесполезности как оружия. в меня стреляли из резинки почти в упор... ну, бют обычно больнее. какой либо ущерб можно нанести человеку стреляя в голову по глазам. почему "недалекий"? потому что должен был бы знать из чего стреляет и полную бессмысленность таких действий, не говоря уже о прицельной дальности, не более 10-15 метров.
и напоню - никто в доме профсоюзов не получил огнестрельных ранений ВООБЩЕ. с проукраинской стороны было лишь одно применение боевого оружия - двустволки 12 калибра. этот человек был арестован, и передан суду, насколько я помню прокуратура запросила для него пожизненное. от ранений которые нанес этот человек на атакующих их антимайнадонвцев/народной дружины - позднее в больнице умер один человек.
так же на многочисленных фото/видео можно заметить у проукраинских активистов - револьверы. это воздушка, или револьверы флобера. которые так же не имеют смертельного действия и продаются без разрешения.

теперь немного хронологии. основная трагедия "пожар" случилась около 20 часов вечера.
но сами события начались гораздо раньше.
2 мая в одессе проходил чемпионат украины по футболу между одесской и харьковской фк. на 15 часов назначили (и согласовали) сбор болельщиков и марш в поддержку единства украины. по маршруту от соборной площади по дерибасовской к стадиону черноморец.
на страницах проросийских активистов обьявляется всеобщий сбор для недопущения силовым методом проведения данного "марша".
проросийские активисты двинулись паралельно проукраинскому маршу, и сотрудники милиции пытаются их сдержать на пересекающихся улицах что бы не допустить столкновения.
гдето в полчетвертого "мальчики в трусиках" изменив свой маршрут и введя в заблуждение правоохранительные органы, бегом по греческой улице движутся в сторону проукраинских активистов, с криками один за всех и все за одного, где нападают на колону используя камни, и взывпакеты и коктейли молотова. со стороны футбольных болельщиков, появляются первые пострадавшие (они без щитов и касок).
взрывпакеты с примотанными металическими шариками которые используют мальчики в трусиках.

https://www.youtube.com/watch?v=_GKsZnPbGzQ
https://www.youtube.com/watch?v=U6x1Ph_aQ8Q
гдето в полпятого от рук мальчиков в трусиках погибают первые проукраинские активисты от огнестрельных ран - Бірюков Андрій Васильович(его смерть констатируют тут же парамедики) и Іванов Ігор Володимирович(умер в больнице через несколько часов).
https://www.youtube.com/watch?v=vJkXer5C1n0
на дерибасовской и в городском саду выходящие из-за милицейского оцепления активисты куликова поля преследуют и бьют отдельных “ультрас”, используют бутылки с зажигательной смесью и ведут огонь из полуавтоматического оружия на улице дерибасовской.
работники милиции не предпринимают активных действий для задержания людей, участвующих в драках, бросающих бутылки и вооруженных огнестрельным оружием (в том числе предметами, похожими на автомат аксу и пистолет-пулемет узи и используемыми для стрельбы одиночными).

кстати на этом моменте трагедии еще можно было избежать. проукраинская группа "самообороны"(это не футбольные ультрасы, а наиболее организованные силы, впоследствии "спасающие" людей из дома профсоюзов) выдвинулась на куликово поле для "демонтажа" палаточного городка. но получив сообщение о погибших, возвращаются обратно.
гдето около пяти часов проукраинские силы обнаруживают машину крайслер, с мальчиками в трусиках (за рулем правда была женщина) в багажнике которого обнаруживается огнестрельное оружее, их передают сотрудникам милиции.
с 17 до 18 - пик противостояния между мальчиками в трусиках и проукраински настроеных активистов.
тут и применяется впервые (и последний раз) огнестрельное оружее, со стороны проукраинских активистов - двухстволка 12 калибра. огонь ведется как по мальчикам в трусиках там и по милиционерам.

и это единственный погибший со стороны обитателей куликова поля от огнестрельного оружия (евгений лосинский умер в больнице через 9 дней)
к 19 в принципе силы мальчиков в трусиках были "разгромленны", часть вернулась на куликово поле, часть заблокировалась в тц афина, где их позже "эвакуировали" сотрудники милиции.
к этому времени на куликово поле решают что делать дальше, и "организаторы", предлагают разойтись (сами они разойдутся).
гдето в этот момент прозвучал роковой "вброс" о российских танках которые со стороны приднестровья следуют к одессе.
люди принимают решение укрыться в доме профсоюзов, дожидаясь российских войск, выламывают двери, и переносят свои пожитки внутрь, готовясь к обороне. бензин, камни, коктейли молотова, оружее 12 калибра. в фое устраивают баррикаду из поддонов. и генератор.
гдето в половине восьмого вечера на куликово поле начинают прибывать первые неорганизованные группы проукраинских активистов.
они начинают сносить палатки, и в принципе дом профсоюзов им не интересен. никто не знает, что там укрылись обитатели палаток.
возможно так бы и не узнали, но из окон дома профсоюзов на них посыпались камни, взрывпакеты, коктейли молотова, и выстрелы из помпового ружья, не только помпового (оно запечатленно на видео, но так же есть на видео момент беглого огня порядка 15 выстрелов, для этого нужно хотя бы нарезное полуавтоматические оружее).
https://www.youtube.com/watch?v=pfkzsFQ8-D4
подобные действия не остались без ответа и началось взаимное перекидывание камней и коктейлей молотова. несколько проукраинских активистов получают пулевые ранения.
вот твой любимый сотник мыкола в 19:43 стреляет из резинки по окну из которого кидают взрывпакеты.
https://www.youtube.com/watch?v=ohxRK8kB7VE
гдето в 19:50 начинается уже пожар в фое - горит барикада, поддоны, бензин, двери. помимо проросийских активистов, в здании так же находится до 10 проукраинских активистов, которые заперты огнем. они пытаются обозначить свое местоположение вывесив флаг украины в окне, но толпа к сожалению расценивает, это как сигнал что они взяли дом профсоюзов, и приветствует их криками "украина!" вместо организации спасения.
гдето к 20 начинается активная фаза пожара. лестничная площадка работает как дымоход, что разгоняет температуру внутри до 600-700 градусов. люди начинают выпрыгивать в окна.
https://www.youtube.com/watch?v=6JDlognZi4s
основные организованные проукраинские силы (самооборона) переходят в "режим спасения".
к сожалению всех людей на которых напали, которые несколько часов провели в уличных боях под градом взывпакетов, камней, и пуль видели смерти рядом стоящих единомышленников - нельзя моментально переключить от нападения(мести) к спасению.
все раненные и пострадавшие выносились моментально организовывая коридор, парамедики работали свободно, те кто выходил своими ногами - чаще всего били. самооборона и незначительные сотрудники милиции максимально пыталась препятсвовать самосуду, но не всегда успешно.
ситуацию так же осложняло еще то что мальчики в трусиках, которые были вне зоны пожара(преимущественно на крыше, но не только) - продолжали бросать в уже спасателей камни, коктейли молотова, и стрелять. несколько проукраиских активистов получают огнестрельные ранения в момент помощи в эвакуации.

Спойлер

людям(проросийским) находящимся на третьем этаже проукраинским активистам удается забросить веревку что позволяет им эвакуироваться
https://www.youtube.com/watch?v=n3jczld4Zxs


напомню что все это время начальник мчс козел отпущения находится на куликово поле и своими глазами видит обстановку, но продолжает блокировать отправку пожарных расчетов.

данные события происходили не в качестве сферического коня в вакууме.
к тому моменту уже был оккупирован, и аннексирован крым, гиркин уже захватывал вооруженным путем донецк и луганск.
с одессой не вышло.
и отчасти поэтому, несмотря на ежедневные старания рф, дерибасовская выглядит сегодня так

Спойлер

в пакеты никто не срет, видеообращения к путину никто не записывает(своих не бросаем(с), и даже электричество уже в полном обьеме.

[Зарегистрированный]

так или иначе все ваши "мальчики в трусиках" погибли в результате пожара.

Когда человек начинает обсуждать трагедию в стиле "мальчики в трусиках", он обычно уже проиграл спор. Просто ещё не заметил.
Но ничего, у некоторых осознание приходит медленно - как пожарные в тот день...

[dobrovolya]

в субботу была годовщина трагедии. интересно, что нашёлся перевод с субтитрами на немецком разговор уралова и шелеста об одессе. очень хороший разговор, рекомендую. и обязательно отправлю своему коллеге, который отважился со мной обуждать тему украины. наверное, потому что у него с недавних пор в родственниках украинка появилась.

phpBB [media]

примечательно, что в ходе диалога всплывают некоторые аргументы украинской стороны, которые приводил выше маджор. удивительно, сколько приложено усилий, насколько сильно желание закрыть глаза, что среди погибших пожилые люди, женщины. и лишь для одного - чтобы оправдать в собственных глазах, что "противники майдана сами виноваты" и что эта жертва того стоила.

в голове у человека должны быть факты, а не пропагандиские нарративы рф.

очень много написал "фактов", ценю усилия, но, к сожалению, они сложены в цепочку и представлены в точном русле про-майдановских нарративов с уничижительно-предвзятым взглядом на оппонентов. оно и понятно...

ещё раз повторяю. трагедия не только в том, что люди погибли в огне, что их загнали в ловушку, как зверей, а тех, кто пытался спастись, избивали. и не только в том, что при этом милиция не вмешивалась и не останавливала разъяренную толпу. больше всего меня сразу тогда потрясла реакция украинского общества - от "так им и надо, сепарам" вплоть до циничных эпитетов про жуков, которые даже повторять здесь не хочу. и эта позиция считается до сих пор комильфо в определенных кругах.

уж на что европа слепа на правый нацистский глаз, и та не смогла игнорировать сей факт:

ЕСПЧ осудил Украину за гибель людей в Одессе в мае 2014 года
Ольга Лебедева
13.03.202513 марта 2025 г.
Украинские ведомства не предотвратили и не остановили насилие в Одессе 2 мая 2014 года, заявил Европейский суд по правам человека. Он приговорил Киев к штрафу в размере 115 тысяч евро.

Украинские власти не предотвратили гибель людей в ходе протестов и беспорядков в Одессе в начале мая 2014 года, заявил Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). Пожарные, полиция и другие украинские ведомства нарушили Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, поскольку не предотвратили и не остановили насилие, а также не сделали все возможное, чтоб спасти людей в горящем Доме профсоюзов, постановил суд в Страсбурге в четверг, 13 марта.

Кроме того, не было организовано и проведено эффективное расследование этих событий, отмечается в постановлении. Судьи пришли к единогласному выводу о нарушении Украиной статьи 2 Европейской конвенции по правам человека, закрепляющей право на жизнь. В отношении одного заявителя признано нарушение статьи 8 о праве на уважение частной и семейной жизни.

https://www.dw.com/ru/espc-prigovoril-ukrainu-k-strafu-za-gibel-ludej-v-odesse-v-mae-2014-goda/a-71915886