Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#221 Эка » Чт, 12 августа 2021, 20:51

Инфернальная Зизи писал(а):
Добавлено Чт, 12 августа 2021, 20:38:
М42 писал(а):какой ценой всё это достаётся, всё это присоединение и развитие других народов
Да, ценой. На Кавказе воевали русские воины, кровью его поливали, а теперь, спустя 200 лет вы что предлагаете?
я когда была последней раз на Кавказе, больше 10 лет назад, там тоже идет активное выдавливание русских, причем на территории РФ
я своей крестной говорю, что типа это же все было наше
она отвечает, "мало ли что было раньше"
жизнь меняется, на месте ничего не стоит
иожет хватит поливать чужие земли своей кровью?
сменить парадигму?

Добавлено спустя 47 секунд:
Мадера писал(а):
Добавлено Чт, 12 августа 2021, 20:49:
Инфернальная Зизи писал(а):а теперь, спустя 200 лет вы что предлагаете?
А теперь они должны решить где и с кем они. Ведь они уже понимают, что сами;одни не выдюжат
им могут Эмираты помочь
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#222 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 20:53

Эка писал(а):иожет хватит поливать чужие земли своей кровью?
сменить парадигму?
на что?
предложи вариант
Кавказ это 700 км от Сирии например. 20 км от Грузии. На что мы сменим этот буфер, и не только этот? Девочки, если вы беретесь предлагать что-то менять, говорите на что.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Мадера писал(а):А теперь они должны решить где и с кем они. Ведь они уже понимают, что сами;одни не выдюжат
я вас умоляю) Выросло новое поколение, которому турецкие эмиссары опять внушат, что сдюжат. Или вы не знаете историю например, Украины? Где каждые 100 лет одни и те же грабли? Что вы от Кавказа хотите?
Им дали уже выбор однажды, и боевики пришли в Россию
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#223 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 20:56

Эка писал(а):я когда была последней раз на Кавказе, больше 10 лет назад
Почитай отзывы туристов о поездках в Чечню сейчас

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Мадера писал(а):И что бы было, если сплотились? Противостояние?!
Ничего бы не было. Все бы остались жить на своих местах. Рожали бы детей и множили бы свой народ.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#224 Emmanuelle » Чт, 12 августа 2021, 21:04

Инфернальная Зизи писал(а):Так вот и вам вопрос, русским в Казахстане. Почему вы все вместе не защищаете сами себя?
Я не знаю. Какое-то объединение по национальному признаку создать невозможно. Максимум это небольшая компания друзей. Все или уезжают или прогибаются и вообще не видят никакой проблемы или делают вид, что не видят. Есть казачье общество и церковь. Но именно по национальному признаку боятся объединяться, то ли друг другу не доверяют, то ли западло отцам народов создавать своё гетто или боятся привлечь ещё больше агрессии. В общем, какой-то комплекс.

Эка писал(а):что они не создали никакой системы взаимопомощи по национальному признаку....каждый выживал в одиночку, ну или не в одиночку, но без какой то национальной общности, на которую можно опереться

уж не знаю, почему так, но вот такие исследования
Да, и здесь то же самое. Никакой взаимопомощи.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#225 КарданныйВал » Чт, 12 августа 2021, 21:06

Эка писал(а):уж не знаю, почему так, но вот такие исследования
Это не русское как говорит Мадера, а советское, проросшее в русское. Дореволюционные поколения так и объединялись в диаспоры как все другие народы.
Последний раз редактировалось КарданныйВал Чт, 12 августа 2021, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#226 Ярогор » Чт, 12 августа 2021, 21:06

Инфернальная Зизи писал(а):На что мы сменим этот буфер, и не только этот?
А нехрен эти территории считать буферами без согласия тех, кто на них проживает...
А потом еще обижаются, шо им предлагают чемодан, вокзал и ...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет

  • 2

Re: Столица в Сибири

#227 КарданныйВал » Чт, 12 августа 2021, 21:09

Кажется с буферной зоны какой-то писк. Кто услышал?
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

  • 1

Re: Столица в Сибири

#228 Эка » Чт, 12 августа 2021, 21:13

М42 писал(а): Но именно по национальному признаку боятся объединяться, то ли друг другу не доверяют, то ли западло отцам народов создавать своё гетто или боятся привлечь ещё больше агрессии. В общем, какой-то комплекс.

мне кажется, это нас так воспитали, потому что мы имперский народ
и национальное было принесено в жертву интернациональному
например, одна моя школьная подруга в детстве занималась в Детском хоре дворца пионеров
рассказывала, когда начинали петь русские народные песни их сразу задвигали
как бы национальное русское самосознание задвигалось, чтобы не разрушить имперский дух, имхо

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
КарданныйВал писал(а):
Эка писал(а):уж не знаю, почему так, но вот такие исследования
Это не русское как говорит Мадера, а советское, проросшее в русское. Дореволюционные поколения так и объединялись в диаспоры как все другие народы.
а где подтверждения?
там статья, которая опиралась на исследования, статистику
а у вас просто умозаключение
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 16 лет 1 месяц

  • 1

Re: Столица в Сибири

#229 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 21:18

М42 писал(а):Какое-то объединение по национальному признаку создать невозможно. Максимум это небольшая компания друзей.
Потому что имперская нация

Еще одна любопытная деталь, характеризующая настоящий имперский менталитет. Имперские нации не создают диаспор. Это я уже о современном мире. Есть китайские диаспоры, вьетнамские, албанские, польские, татарские… Но нет русских диаспор и русских кварталов (Брайтон, если кто вдруг вспомнит, — квартал еврейский). Само словосочетание «русский квартал» странное какое-то. Даже интернетовские поисковики дают на него на порядок меньше ссылок, чем, скажем, на «китайский квартал». Не держатся никогда русские плотной кучей, помогая друг другу по принципу «русскости». И все попытки редких русских шовинистов организовать в России некую отдельную «титульность» русской нации, выделить ее из других, обособить — провалились, не начавшись. Не обособляются почему-то русские по племенному признаку. Тесно им в рамках одной народности. Другое у русского самоощущение. Не русское, не национальное. Сказал бы имперское, но скажу крупнее — общечеловеческое. Русский сперва ощущает себя человеком, а уж потом кушаком подпоясывается, если попросят. Причем подпоясывается со страшной неохотой. Слегка стесняясь.

И британцы не создают диаспор. И французы. И американцы… Вчерашние и сегодняшние имперские народы не опускаются до племенной идентификации. Им весь мир подавай. Глобалисты какие…

А итальянцы? Сразу вспоминается знаменитая мафия в Америке. Да, у итальянцев есть склонность к созданию диаспор. И это говорит только о том, что современные итальянцы — давно уже не римляне. Весь свой запал Рим передал совсем другим наследникам…
Никонов, "Судьба цивилизатора"
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#230 Эка » Чт, 12 августа 2021, 21:18

Инфернальная Зизи писал(а): Девочки, если вы беретесь предлагать что-то менять, говорите на что.

это слишком масштабно, чтобы вот так взять и предлагать
я просто наблюдаю за процессами, которые идут в жизни
но бывает так, что государство меняет парадигму своего развития
например, Швеция, которая была военной супердержавой, но после поражения в Северной войне, перестала воевать и стала жить сытой спокойной жизнью
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#231 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 21:20

КарданныйВал писал(а):Дореволюционные поколения так и объединялись в диаспоры как все другие народы.
нет, это были православные общности... Но функций диаспор они не несли
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#232 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 21:24

Эка писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а): Девочки, если вы беретесь предлагать что-то менять, говорите на что.

это слишком масштабно, чтобы вот так взять и предлагать
я просто наблюдаю за процессами, которые идут в жизни
но бывает так, что государство меняет парадигму своего развития
например, Швеция, которая была военной супердержавой, но после поражения в Северной войне, перестала воевать и стала жить сытой спокойной жизнью
Эка, я не знаю, откуда ты берешь такие мысли... "Сытой и спокойной")
Все накопление богатств у Швеции началось в 20-м веке, в период между двумя войнами, а расцвет начался в 60-70хх. Так что сытой и спокойной жизнью они живут всего 50 лет. В сравнении с их историей это какая-то минутка. Ты довольна была бы, если бы тебе пообещали минутку спокойной жизни в обмен на потерю своей идентичности и самостоятельности?
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#233 Эка » Чт, 12 августа 2021, 21:27

Инфернальная Зизи писал(а): Ты довольна была бы, если бы тебе пообещали минутку спокойной жизни в обмен на потерю своей идентичности и самостоятельности?
ну во первых, шведы никакую идентичность не потеряли
просто перестали заниматься войной, а стали заниматься хозяйствованием, экономикой, в чем и преуспели
хорошо, пусть не сытой, но уже не военной, а это всяко по спокойней
а во вторых, им никто ничего не предлагал
это не выбор, а просто поменялась их роль на мировой арене, а они этому последовали
не всегда есть выбор, имхо
и это надо чувствовать, и не цепляться за старое, порой даже ради самосохранения, имхо
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#234 КарданныйВал » Чт, 12 августа 2021, 21:29

Инфернальная Зизи писал(а):нет, это были православные общности
Это как? Греки, русские и болгары объединялись что ли?
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

  • 1

Re: Столица в Сибири

#235 zoe » Чт, 12 августа 2021, 21:44

Инфернальная Зизи писал(а):И центр это наследник великой Империи. И никуда империя не делась, и ее надо поддерживать и сохранять.
Когда же русский народ начнет жить для себя?
или по Шушкину?
Ничего хорошего в империи не было и не будет
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5371
Темы: 15
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Столица в Сибири

#236 Эка » Чт, 12 августа 2021, 21:49

Анисия писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):И центр это наследник великой Империи. И никуда империя не делась, и ее надо поддерживать и сохранять.
Когда же русский народ начнет жить для себя?
или по Шушкину?
Ничего хорошего в империи не было и не будет
согласна с вами
в самом русском менталитете заложена жертвенность, и вечное страдание
жить ради великой идеи, работать за идею, а не за достойное вознаграждение

даже, например, такой факт
исследователи проводили исследование русских пьес
вроде бы там речь шла именно о пьесах
и практически нет не одной, где бы были счастливые отношения между мужчиной и женщиной
все эти Катерина из "Грозы", Лариса из "Бесприданницы"
а ведь это тоже говорит об определенной ментальности, имхо
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#237 Мадера » Чт, 12 августа 2021, 21:53

КарданныйВал писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):нет, это были православные общности
Это как? Греки, русские и болгары объединялись что ли?
Нет, это русские эмигранты в заграничной русской православной церкви. И всё. Без коалиций.
Мадера

  • 2

Re: Столица в Сибири

#238 КарданныйВал » Чт, 12 августа 2021, 21:53

Для русских имперское (в здоровом а не советском смысле этого слова) житие единственно возможное.
Иначе если поделить Россию на сотню маленьких воронежей, это не будет сотня уютных и милых лихтенштейнов. А будет куча клубков противоречий, интересов других имперских стран, войн и страданий. Если исторгнуть из себя империю это равнозначно пригласить на пир других имперцев, которые только обрадуются таким лохам.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Столица в Сибири

#239 Мадера » Чт, 12 августа 2021, 21:58

Эка писал(а):сследователи проводили исследование русских пьес
вроде бы там речь шла именно о пьесах
и практически нет не одной, где бы были счастливые отношения между мужчиной и женщиной
все эти Катерина из "Грозы", Лариса из "Бесприданницы"
Ну, в сравнении с Шекспиром, это даже романтично.)
Мадера

Re: Столица в Сибири

#240 Мадера » Чт, 12 августа 2021, 22:00

Карданный вал абсолютно прав!
От этого и русская жертвенность и происходит.
Мадера

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей