Каковы признаки гражданской войны навязанной из вне?

[Регина]

В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов.
http://news.bigmir.net/ukraine/787787-Depytati-ot ... -sozdali-Narodnyu-Rady-Ykraini

Это называется "двоевластие".

Точно так же все начиналось в Ливии и Сирии.

"нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж драка на драку, то (хрен с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей."

А теперь надо вспомнить как все начиналось в Азербайджане, в Чечне, в Дагестане. В столицах были вполне мирные горожане. А потом началсь резня. Как это случилось? А подтянулись "революционные" отряды из провинций.

Очень тревожно.
блин.
да минует нас чаша сия.



По поводу ввода российских войск на Украину.

Ввода войск еще не было.
НО. было бы неплохо ввести и принудить фашистскую хунту к миру - то есть арестовать и судить всенародным судом. Объявить выборы президента и провести референдум.
Объясняю почему Россия имеет моральное право на такие действия:

когда-то в Германии к власти пришли фашисты. это не говорит о том, в Германии все сплошь были негодяи и убийцы. но тем не менее, эта зараза расползлась по всей Европе, а нашим отцам и дедам пришлось проливать кровь, защищая отечество и оплакивая убитых жен, матерей, детей.
Сколько горя принесло нашей стране нашествие фашистов? И что нам ждать, когда они опять придут к нам убивать нас? И не надо говорить, что это преувеличение. У нас есть моральное право на наведение порядка, мы заплатили за это миллионами жизней наших соотечественников. Янукович тоже хотел мира и хотел договорится, а между тем эта темная сила росла и крепла при поддержке западных магнатов. И что же мы будем сидеть и ждать дальше, когда она вырастит до размеров большой страны и начнет подминать под себя соседние страны и народы? Когда придет к нам милитаризованной и хорошо упакованной натовским вооружением? Если есть возможность сейчас малой кровью навести порядок в стране, зачем ждать, когда жертв будет значительно больше?

Но пасаран!
Враг не пройдет! Победа будет за нами

пс: Просьба - Дровосек, не вноси пожалуйста правки в мои посты. Они не нарушают никаких правил форума.

[L@risa]

Лариса, про Януковича - выкладывали фотодоказательства его махинаторских действий.

Вот еще про фашизм... Нора тут выкладывала результаты соцопроса по кандидатам в президенты... Тягнибок, которого тут ругают, у населения набрал не больше 2%, Ярош - еще меньше. Но зато в российских сми почему то эти фамилии не сходят с новостных полос.... очень удобные личности для очернения украинского народа.
Украинцы слишком миролюбивы, чтоб поддерживать массово такое движение.

да никто и не спорит о Януковиче...
Просто удивляет как человек с таким маленьким процентом на выборах смог занять такую должность при разделе портфелей?
Если очевидно, что его заявляения провоцируют раздор в стране, то почему его не сменили или не отодвинули на задний план?
Миролюбивые поддержали Майдан ни только на словах, увы. Миролюбие не пододвинуло лидеров опозиции решить все мирным путем. Почему так легко управлять миролюбивыми? и почему такие "миролюбивые" занимают важные функции?

Если стреляли в спины своим, то это повторится точно. Но кто будет готов снова выйти на Майдан? и за какие цели?

[Эка]

. Тягнибок, которого тут ругают, у населения набрал не больше 2%, Ярош - еще меньше. Но зато в российских сми почему то эти фамилии не сходят с новостных полос.... очень удобные личности для очернения украинского народа.
Украинцы слишком миролюбивы, чтоб поддерживать массово такое движение.

Стелла, имхо, ты преувеличиваешь....никто этих людей с украинским народом не ассоциирует, и в СМИ тоже............наоборот, в СМИ(ну по крайней мере те передачи, что я смотрела), ясно дается понять, что это чисто западенские настроения, галицийские, которые там существовали всегда..........действительно, неприятная область...........но они никак не ассоциируется со всеми украинцами...........наоборот, даже в этот момент ощущается, что русские и украинцы - братские народы.........причем, буквально - практически у всех есть там родственники...............кстати, обрати внимание, сколько в России руководителей из Украины...........Брежнев, Хрущев.........Матвиенко.........кстати, вот Матвиенко в СПб многие не любили, у нее даже была одно неприятное прозвище со времен комсомольской молодости, и все его знали.........но не разу мне не приходилось слышать, что ее както назвали неприятно в связи с ее украинским происхождением.........ни разу...........согласись, это говорит, о чем то.........

[L@risa]

MAXim, объясните девочке плиз. Темно зеленый цвет- это наиболее значимый вклад в ВВП страны? сори за глупый вопрос. 27% это что?
Это доля в формировании бюджета? За Донецком только Киев кажется.

[miss]

Олег Царёв:
О СЕПАРАТИЗМЕ
Для новых украинских властей украинцами являются лишь те, кто говорит только по-украински, для кого кровавые нацисты Бандера и Шухевич - национальные герои, кто враждебен ко всему мало-мальски русскому.
Те граждане Украины, кто с этим не согласен, теперь должны считаться "недоукраинцами", из которых надо сделать полноценных украинцев. Средства не важны. Как говорят сами новые бандеровцы: "если нужно, то можно".

Далее

Не вызывает сомнений, что они не остановятся и перед физической зачисткой особо активных несогласных, и именно для этого и создана Национальная Гвардия. Так что Востоку и Югу Украины ничего не остается, кроме как считать себя русскими.
По логике новых властей, те, кто поддерживает власть и майдан, - это украинцы, а те, кто не поддерживает - нет. Но чем больше власти майдана на какой-то территории, тем меньше порядка, тем больше насилия и беззакония. Таким образом, такой постановкой вопроса новые киевские власти уже превратили весь Крым в Россию. И если не остановятся, превратят в Россию половину Украины.
Все ли украинцы хотят назвать себя русскими? Если в Крыму подавляющее количество людей считают себя русскими, то чем дальше на запад, тем меньше таких настроений. Кстати, зная настроения в Крыму у меня нет сомнений в исходе крымского референдума.
Многие мои знакомые, которые считают русских и украинцев одним народом, тем не менее принимая существующие отличия, придумали такую формулу: Украина - лучшая часть России. В любом случае, очевидно, что чем больше будет русофобии, проявлений нацизма, хаоса, беспредела, насилия, тем сильнее будут сепаратистские настроения на востоке.
Что бы сейчас ни говорилось украинскими СМИ, самым спокойным местом сегодня на территории Украины является Крым. Здесь есть необходимая безопасность для жизни и экономическая безопасность. Потому как для людей, которые живут от пенсии к пенсии, от зарплаты к зарплате, их невыплаты грозят голодной смертью.
Могут ли новые власти изменить свою, в том числе для них же самоубийственную, политику? Думаю, что нет. Дело в том, что майдан для того и организовывался, чтобы создать антирусское государство рядом с Россией. Поменять политику новые власти не могут. Они несамостоятельные в своих решениях. Именно поэтому здравые предложения со стороны России не принимаются на Украине, потому, что эти предложения не позволят Украине стать антироссийским государством.
Ну разве принятие второго русского государственного языка, увеличение прав регионов и Крыма, разоружение боевиков, перенос выборов на осень не стоили того, чтобы прекратить конфронтацию, вернуть Крым, остановить приближающуюся катастрофу?

https://www.facebook.com/oleg.tsarov

[Галина]

Украинцы слишком миролюбивы

Я уже начинаю сомневаться... Если иметь в виду ВСЁ население сегодняшней Украины. Уж больно разные они, украинцы.

[Deri]

на счет предательства -
юго-восток вообще изначально был Россией. он хочет вернуться в Россию, потому как не хочет предавать свою Родину. А к Украине их присоединили не спросив их согласия. все. о каком предательстве речь? тут наоборот преданность своей стране, своему языку, своим корням. если кто-то этого не знает или не понимает, это его проблемы. а насильно навязывать отчизну - это нонсенс.

В этом то и суть, что люди считают, что та идеалистическая картинка в их голове о единой Украине и есть реальность, которая всегда была.
Поэтому такое категоричное непонимание тех процессов, которые происходят в Украние, такое резкое осуждение России и такая конфронтация между самими украинцами.
Тяжело менять взгляд на историю, трудно посмотреть на действительность под другим углом, и взглянуть на происходящее с другой точки зрения.
Но факт есть факт - Украина в сегодняшних (до 16 марта))) границах создавалась искусственно, посредством законодательных авторитарных решений. Т.е. людей объединили в одно государство вопреки их желаниями и историческим и культурным корням.
Не хочет Крым быть в Украине - это показали выборы. Нет единства в Украине, и не надо в этом упрекать Россию.
Потому-что когда беда и плохо - народ объединяется , а если в этих условиях народ разъединяется, получается, что изначально цели и желания у людей разные.

Добавлено спустя 41 секунду:

Украинцы слишком миролюбивы

Я уже начинаю сомневаться... Если иметь в виду ВСЁ население сегодняшней Украины. Уж больно разные они, украинцы.

Вот-вот. Уж больно они разные для единой Украины)

[miss]

Олег Царёв:
О НАЦИОНАЛИЗМЕ
Любой национализм - русский, украинский, чеченский, татарский, еврейский - есть предварительной формой нацизма.
Когда национальность является высшей политической ценностью, тогда до утверждения национального превосходства остается полшага. Ведь где главное национальность, там и нация - "превыше всего". Очевидно, что Украина эти полшага уже сделала.
Вопрос национальности неизбежно сводится к вопросу чистоты крови, а вопрос чистоты крови всегда кровью и заканчивается.
https://www.facebook.com/oleg.tsarov

[L@risa]

Нет единства в Украине, и не надо в этом упрекать Россию.

[miss]

Сходка шайки бандитов. А Турчинова вообще как-будто нет: прОшу-прОшу... Зато простой народ сплотила ненависть к мнимому врагу - России. В то время, как своих под носом как бы и нет. Стокгольмский синдром рулит.

phpBB [media]

[Солнечный лучик]

выкладывали фотодоказательства его махинаторских действий.

Очень интересно посмотреть. Олсобенно когда Янукович позировал на месте преступления

[miss]

Олег Царёв:
ПРОТИВ АМЕРИКАНСКОЙ ПОЛИТИКИ НА УКРАИНЕ
Я сегодня прилетел в Берлин, чтобы встретиться с немецкими политиками и депутатами Бундестага, обсудить ситуацию в Украине. Моя гостиница находится между российским и американским посольствами.
Каким же было мое удивление, когда я увидел массовый митинг перед американским посольством в знак протеста против американской политики на Украине. Большинство из протестующих были из Украины, но много было немцев и русских.




https://www.facebook.com/oleg.tsarov

[Солнечный лучик]

http://www.segodnya.ua/economics/enews/Goroda-kor ... -bolshe-otdast-v-byudzhet.html
Города-кормильцы Украины: кто больше отдаст в бюджет
В бюджете-2013 Киев и Донецк остались главными донорами. Там говорят: столько тянуть будет тяжело
В 2013 году власти надеются получить от местных бюджетов почти 10 млрд грн. Самые крупные доноры — Киев, Донецк и Запорожье (см. графику). Тут все логично: те города, которые больше зарабатывают, больше помогают. К примеру, казалось бы маленький Борисполь получает доходы от самого крупного аэропорта страны, поэтому часть их отдает в общий котел. А у Львова хотят изъять в госбюджет больше, чем, например, у индустриально развитого Харькова. В тройку самых дотационных городов в 2012 году входили Одесса, Херсон и Белая Церковь, в 2013 году Одессу сменит Чернигов.
КТО ДАЕТ И БЕРЕТ. Донорами становятся те города, у которых местный бюджет профицитный (доходы превышают расходы), пояснил «Сегодня» член парламентского бюджетного комитета Рады 6-го созыва Павел Жебривский. «Например, небольшой город Комсомольск из года в год «кормит» центральный бюджет страны», — уточнил он. «Ключевые налоги поступают сразу в центральный бюджет: НДС, налог на прибыль, акцизные сборы, арендная плата. А местные бюджеты на 80% состоят из подоходного налога на физлиц. Поэтому их доход сильно зависит от количества работающих предприятий и того, платят ли там легально зарплату. Если в городе много убыточных предприятий, много льготников — он может нуждаться в дотациях», — пояснил принцип наполнения государственных закромов Жебривский. К примеру, в Белой Церкви очень много чернобыльцев и мало рабочих мест.
ДОНОРЫ ПОНЕВОЛЕ. Сами кормильцы, конечно, не рады выпавшей им миссии. «Изъятие в госбюджет у больших городов выросло на 45%. Фактически, власть пытается так решить проблему дефицита госбюджета», — говорит эксперт Ассоциации городов Украины Александр Слобожан. Руководители Киева и Днепропетровска возмущаются спущенными из Минфина цифрами и хотят пересмотра. «Около 60% столичного бюджета формируется из подоходного налога. Его предполагается собрать 16,5 млрд гривен. Эту сумму расщепляют, и половину забирают в госбюджет. Это огромная сумма, со всех городов страны вместе собирают 1,5 млрд, а с Киева берут 8,2 млрд», — сказали нам в КГГА. Для сравнения, в 2012 году Киев должен был отдать 2,3 млрд гривен, однако подоходный налог оставался у столицы. По словам главы КГГА Александра Попова, изъятие больших средств из столичного бюджета делает невозможной регулярность выплат зарплат бюджетникам, лишит средств для муниципальной помощи инвалидам, пенсионерам, для надбавок к зарплатам учителям, медикам и соцработникам.
Власти Днепропетровска сетуют на то, что если они отдадут 150 млн гривен, то не хватит средств на различные местные проекты: реконструкцию парка им. Глобы и т.д.
В Харькове, который в 2012 году был дотационным, а в 2013-м вернулся в число доноров, пока более сдержанны. «Формирование бюджета отличается от экономической ситуации в регионе. Цифры запрогнозированы оптимистичные. Мы будем прилагать все усилия, чтобы их выполнить, но в 2012-м, к сожалению, мы их не выполняли», — объяснила ситуацию заммэра Харькова, директор департамента бюджета и финансов Татьяна Таукешева.
Впрочем, и президент Виктор Янукович, и и.о. премьер-министра Николай Азаров уже успокаивают: возможности пересмотреть показатели бюджета есть, и сделано это будет, скорее всего, по итогам первого квартала.

[MAXim]

Города-кормильцы Украины: кто больше отдаст в бюджет

насколько я знаю то огромные дотации идут шахтерам на государственные шахты

[miss]

Олег Царёв:
ИЗБИТЫ УЧАСТНИКИ МИТИНГА ВОЗЛЕ ОПЕРНОГО В ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ

Я говорил недавно, что люди, узурпировавшие власть в Киеве, своим нежеланием услышать и понять ВСЕХ жителей Украины, буквально выдавливают их из страны. Вчера Крым принял решение уйти всей республикой из Украины. На Востоке - в Донецке, Харькове, Луганске, других городах - уже которую неделю идут массовые митинги протеста, переходящие в боевые действия.
В Днепре вчера митинг собрал около шести тысяч человек. Митингующие требовали с уважением относиться к их мнению, к памятникам истории, которые им дороги. Они предлагали вариант федерализации как выход из ситуации. Сейчас это единственная возможность сохранить единую Украину. А главный инструмент в этой борьбе – референдум, воля народа.
Призывы к войне с братской Россией - бред и безумие, говорили на митинге. Наш народы объединяют сотни лет общей истории, общая славянская культура, вера, а главное - родственные связи миллионов наших сограждан.

Далее

Поэтому зазывать людей на бойню, настраивать и мобилизовывать их на конфликт - преступление против своего народа. "Мы давали присягу народу Украины, а не новой власти, захватившей её вооруженным путем, и не профашистским организациям, - сказал на митинге парень из Новомосковска.
В резолюции, принятой митингом, - требование к депутатам местных советов и ВР провести местные референдумы. На референдуме нужно поставить вопрос о развитии самоуправления, о передаче полномочий из центра Днепропетровской и другим областям Юго-востока Украины. Это - единственный путь для того, чтобы сохранить мир.
Участники митинга однозначно высказались за развитие и укрепление экономических и культурных отношений с Россией и странами СНГ. Они потребовали решения о вступлении Украины в политические союзы принимать только по результатам общенационального референдума.
Митинг прошел без стычек. Но вечером были страшно и жестоко избиты ребята, которые возвращались с митинга. Они сейчас в больнице. Задержаны несколько активистов, которые занимались охраной митинга. Они сейчас в Бабушкинском РОВД.
Нацисты побоялись нападать на митинг днем, но отследили и напали на небольшую группу молодых ребят после митинга. И задержанным, и пострадавшим сейчас нами оказывается юридическая помощь.
Будем требовать отпустить задержанных и задержать нацистов, избивших людей. Особо цинично выглядят поступки власти, когда властью задержаны те, кто должен был защищать. А тех, кого нужно было защищать, избиты.
Задержаны те, кто никого не ударил, пальцем не тронул - и ничего не делается для того, чтобы задержать бандитов, которые чуть не поубивали ребят.

https://www.facebook.com/oleg.tsarov

[Солнечный лучик]

асколько я знаю то огромные дотации идут шахтерам на государственные шахты

Вам представлена выписка из Закона о бюджете. Читайте еще раз.

[miss]

На что наткнулась

phpBB [media]

[dised]

Города-кормильцы Украины: кто больше отдаст в бюджет

насколько я знаю то огромные дотации идут шахтерам на государственные шахты

Но ведь там добывают уголь для всей страны. Или у вас еще где-то есть угольные месторождения?
То есть Донбасс поддерживает энергетическую систему всей Украины.
Если считаете, что туда не нужно вкладывать, то закрывайте шахты и покупайте уголь за границей.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
МИД РФ предложил план урегулирования украинского кризиса

Спойлер

Министерство иностранных дел России предложило международному сообществу создать группу поддержки Украины, в задачи которой будет входить помощь украинцам в нормализации обстановки в стране. Соответствующее заявление в понедельник, 17 марта, размещено на сайте ведомства.

Министерство отмечает, что состав этой группы должен устраивать все существующие на Украине политические силы. По мнению министерства, деятельность группы должна основываться на уважении интересов многонационального народа Украины и признании значения общенационального согласия в стране.

Ведомство также требует от участников группы поддержать стремление украинцев и всех регионов страны к сохранению своих традиций и обычаев, к возможности свободно пользоваться родным языком и поддерживать широкие связи со своими соотечественниками и соседями. Отдельно в сообщении подчеркивается недопустимость возрождения неонацистской идеологии и поддержки ультранационалистов украинскими политиками.

По мнению российского МИДа, для вывода Украины из политического кризиса члены группы должны обеспечить выполнение соглашений, подписанных президентом Виктором Януковичем и представителями оппозиции 21 февраля 2014 года, в части освобождения захваченных зданий, изъятия нелегального оружия и организации расследования обстоятельств, сопутствовавших столкновениям оппозиции с милицией во время многомесячных антиправительственных протестов.

Кроме того, ведомство потребовало немедленно созвать конституционное собрание для разработки и утверждения нового основного закона страны. В сообщении отмечается, что конституция должна гарантировать защиту гражданских прав населения, в том числе представителей национальных меньшинств, а также свободу слова и деятельности политических партий. Кроме того, российский МИД выступил за придание русскому языку статус второго государственного и расширение полномочий регионов.

После этого, отмечается в сообщении, на Украине под широким и объективным международном наблюдении должны пройти президентские и парламентские выборы. При этом российский МИД требует признать право Крыма самостоятельно определить свою судьбу в соответствии с результатами состоявшегося 16 марта референдума, на котором почти 97 процентов населения республики высказались за присоединение к России.

Заявление российского МИДа стало ответом на призывы международного сообщества к созданию контактной группы по урегулированию ситуации на Украине, целью которой западные партнеры видят нормализацию отношений между Москвой и Киевом, которые на данный момент остаются напряженными на фоне непризнания Россией новых властей соседней страны, готовностью принять в свой состав Крым и ввести в случае необходимости на Украину войска.

[Nickel]

Солнечный лучик

Спойлер

Вот поэтому РФ с введением войск на защиту страдающего (и буйно дерущегося) восточно-южного населения и медлит.... Слишком многих придётся кормить.

[Deri]

Nickel, не умно. Хватить уже троллить.
)

[Солнечный лучик]

Вот поэтому РФ с введением войск на защиту страдающего (и буйно дерущегося) восточно-южного населения и медлит.... Слишком многих придётся кормить.

Вы знаете, что такое дотация?
А значение "отдавать в бюджет"?
Объясняю. Восток не нужно кормить, он и себя и других кормит