Re: Освобождение Украины: Обсуждение 4

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016

[СТ]

Ты хоть и относишь соционику к "псевдонаукам" - то твоя проблема... При таком подходе все гуманитарные науки - "псевдо"...

Соционика - это классификатор, который искусственно придумал для каких-то своих целей определенный чел. Классификатор и наука (в т.ч. гуманитарная) - вещи очень разные, поэтому это не "моя проблема", а проблема аргумента. Он несостоятельный.

Спойлер

Можешь даже открыть отдельную тему, пригласить туды бриджит, чтобы она отвечала (как на духу!) на поставленные мной вопросы и на основе полученных ответов я покажу тебе этот "вывод"...

гыгыгы) не говорите что мне делать, и я не скажу, куда тебе пойти (с)
Ты ничего не сказал из того, о чем я интересовалась:
- почему ты переходишь на личности
- на основании чего ты сделал вывод, что Бриджит делит на своих/ чужих, и своих можно убить сколько угодно, если идея того стоит.
Аргумент что "я заню Бриджит как облупленную" и что она какой-то Жуков по какой-то там классификации поэтому именно так и думает вообще не состоятельные.
Как я понимаю - не дождусь нормальных ответов?

Кстати, это не защита Бриджит, просто развлекаюсь по экстракции чего-то полезного из чего-то бесполезного

[Ярогор]

Анисия, за всем этим надо было наблюдать с 2014, чтоб понимать ху из ху ..........

Ваще-то "это всё" имеет намного более глубокие корни... И одного "наблюдения" происходящих событий недостаточно без понимания мотивов хотя бы основных участников этих событий... Я уже молчу о знании влияния "определенного типа мировоззрения" на участников этих событий...

[Helenka]

Ваще-то "это всё" имеет намного более глубокие корни..

та ясное дело, но о более глобальных вещах счас что говорить, увидим все в конце, так сказать - по результатам.

[Ярогор]

Соционика - это классификатор, который искусственно придумал для каких-то своих целей определенный чел.

Основу заложил определенный чел Карл Густав Юнг
Ну савсем негуманитарный чел в области психологии...

Кстати, это не защита Бриджит, просто развлекаюсь

Таки ведь пошла развлекаться!
Вроде бы и не говорили тебе туды идти, а пошла...

[zoe]

а Стрелкова вообще на сакральную жертву готовили, он не должен был выйти из Славянска, а он, гад, все карты попутал))
конечно предатель

Helenka, если человек ругает свою армию, как это делает сейчас Стрелков, причем с издевками какими то, то это говорит о том, что он не настоящий офицер и никогда им не был. А в остальное я влезать не хочу..

[Ярогор]

Ваще-то "это всё" имеет намного более глубокие корни..

та ясное дело, но о более глобальных вещах счас что говорить, увидим все в конце, так сказать - по результатам.

Ну... результаты никому не ведомы! Даже некоему боженьке...
Предположительные результаты - да, это возможно... Но это уже в тему почитателей гороскопов, гадалок и прочих вангующих...

[mimo]

Ваще-то "это всё" имеет намного более глубокие корни..

та ясное дело, но о более глобальных вещах счас что говорить, увидим все в конце, так сказать - по результатам.

Ну... результаты никому не ведомы! Даже некоему боженьке...
Предположительные результаты - да, это возможно... Но это уже в тему почитателей гороскопов, гадалок и прочих вангующих...

Результаты давно известны. Ещё в 1945-ом году.

[Ярогор]

Helenka, если человек ругает свою армию, как это делает сейчас Стрелков, причем с издевками какими то, то это говорит о том, что он не настоящий офицер и никогда им не был. А в остальное я влезать не хочу..

Любой офицер - это воин в первую очередь...
И он, как профессиональный военный правильно критикует...
Однако уровень "военного" не позволяет ему "правильно" определиться с мотивами, целями и задачами участия "своей армии"... Был бы выше этого уровня "военного" - понял бы всю бессмысленность текущих событий...
Не его это уровень.

[Helenka]

Анисия, предателей всегда хватало и в армии так же, не говоря о тех, кто хочет слить операцию. именно об этом кричат ополченцы в том числе. бывшие и настоящие, те, что сейчас в окопах,но легче всем заткнуть рот и очернить их, чем найти ноту правды в их словах.
ну это все такое, наши разглагольствования, как грится - все по результатам....

[КТБ XVI]

Армия России нанесла мощные удары по аэродрому в Краматорске, где находится штаб оккупационных сил
Местные жители сообщают, что после мощных взрывов наблюдается очень сильный пожар.

Два или три мощных "прилёта" по аэродрому Краматорска. Также сообщают о серии последующих взрывов. Не исключено, что поражён склад боеприпасов

[Helenka]

Ну... результаты никому не ведомы!

ну мы же сможем их наблюдать (ну или уже не мы)), будущее - это и есть ответ

[iriss]

Украинская армия подожгла тонны зерна в хранилищах Мариупольского морского порта при отступлении, заявил советник главы правительства Донецкой Народной Республики Ян Гагин.

[Ярогор]

предателей всегда хватало и в армии так же, не говоря о тех, кто хочет слить операцию. именно об этом кричат ополченцы в том числе. бывшие и настоящие, те, что сейчас в окопах,но легче всем заткнуть рот и очернить их, чем найти ноту правды в их словах.
ну это все такое, наши разглагольствования, как грится - все по результатам....

Ты о чем???
Какие ополченцы???
Когда основная масса воюющих сейчас в операции - это военные из РФ ?
И это не "разглагольствования"... - это факт!

Ну... результаты никому не ведомы!

ну мы же сможем их наблюдать (ну или уже не мы)), будущее - это и есть ответ

Придется таки опять полезть в свой старттопик и вытянуть оттуда:
Концепция будущего (КБ) - категория теории концептуального управления (ТКУ), представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и среды его существования, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.
КБ всегда идеалистична, субъективна, изменчива и недостижима.
- Идеалистична – потому что описывает идеальное состояние реальности, ее умозрительную модель, созданную на основе руководящих идей и ведущих замыслов.
- Субъективна – потому что опирается на намерения, ценности, понятия и взгляды субъекта концептуального управления.
- Изменчива – потому что прямо зависит от динамики развития сознания субъекта концептуального управления, неизбежного в ходе реализации КБ, и изменений свойственного ему описания реальности.
- Недостижима – потому что всегда устремлена в будущее, иначе это не концепция будущего, а конечная цель какого-либо этапа реализации этой концепции.
КБ представляет собой основу любого мировоззрения.
Что здесь непонятного???
Чего не хватает для того, чтобы уже на известных событиях и результатах понять некие закономерности влияния "систему намерений, ценностей, ..........." на будущий результат жизни в соответствии с этой "системой"??? Что в т.ч. называется кармой - реализацией причинно-следственных связей...
Не знаешь чего-то? Не захотел учесть опыт предыдущих поколений? - кто тебе тогда дохтур?

[_Tasha]

Зашел товарищ, говорит: «Пошли, пленного за...м». Я зашел, нанес ему шесть ножевых ранений и вышел. Тело вынесли на вторые сутки, сказали, что он мертв.

Морпех ВСУ встречается со своей жертвой.

phpBB [media]

[КарданныйВал]

_Tasha, да, очень сильная сцена. Конечно слёзки у ВСУшника не искренние, обусловлены обстановкой. Но сам факт справедливости очень вдохновляет

[Brittany]

Украинская армия подожгла тонны зерна в хранилищах Мариупольского морского порта при отступлении, заявил советник главы правительства Донецкой Народной Республики Ян Гагин.

"Так не доставайся же ты никому!" ?

[Шаулла]

phpBB [media]

[Helenka]

Какие ополченцы???
Когда основная масса воюющих сейчас в операции - это военные из РФ ?

военные (РФ) не ведут блоги и публично с передовой не выступают, вроде бы)
ополченцы - это я называю из днр местных, а так же бывших тогдашних ополченцев, когда они так и назывались

[Helenka]

Чего не хватает для того, чтобы уже на известных событиях и результатах понять некие закономерности влияния "систему намерений, ценностей, ..........."

ну мне например непонятно все же до конца, кто такой Путин?)
является ли он таким же "винтиком" в системе ГП, часть общего плана, или действительно стремится выйти из под его власти.
все это можно будет понять только увидев результаты в будущем

[СТ]

Про обстрелы ДНР, освобожденных территорий и приграничных областей РФ.
ТГ Игоря Гомольского

Спойлер

Задают вопрос: «Для чего нужны эти хаотичные обстрелы жилых кварталов, если в военном смысле они не дают абсолютно ничего?»

Спрашивают ежедневно, со всех сторон и с разными целями. Россияне еще не до конца поняли, с кем имеют дело, украинцы пытаются убедить себя, что их правительство - не кучка людоедов, а европейцы просто шокированы.

Во-первых, такие обстрелы лишают наши войска тыла. Чем сильнее давят наступающие, тем больше ракет и снарядов летит в дома их родных и близких. Иными словами, у воюющего дончанина сердце всегда не на месте. Все эти годы мы были эдакими заложниками на удаленке. Теперь нашу участь делят жители освобождённых регионов, а порой и приграничных российских областей.

Во-вторых, это очень понятный сигнал: «Россия не способна вас защитить!» Как в «святые девяностые» вывозили из-под одной «крыши» и заводили под другую? Устраивали демонстрацию силы. Приходили и нагоняли жути.

Это сигнал не только дончанам, но всем восточным регионам Украины. Так, мол, будет с каждым. Не рыпайтесь. Помните украинскую агитацию образца 14-16 годов? Фото разбитых городов с подписью про «русский мир»? Все разумные люди ведь понимали, о чем там речь.

В-третьих, это качает российское общество. Эффект уже заметен и в соцсетях, и среди моих российских знакомых. ЦИПСОшники всячески помогают разгону темы: «операция подготовлена отвратительно, в армии все разворовано, Донбасс защитит не могут или не хотят». Если раньше целили в либеральный лагерь, то сейчас в патриотов метят.

В-четвёртых, это весьма эффективная антиреклама русского оружия.

В-пятых, это придаёт мотивации украинским фанатикам. Дарит чувство сатисфакции. Военную цель нужно умудриться поразить, а тут шарахнул по центру Донецка и сотни тысяч «патриотов» возликовали.

Причём это разрядка не только для тыла, но и для фронта. Украинским воякам разрешают сбросить напряжение. Такой вот милитари-онанизм получается.

Не забывайте, что Киев не ставит перед собой задачу - победить силой оружия, сохранить инфраструктуру и людей. Чисто украинских задач во всем этом практически нет. Зато есть задачи, спущенные сверху. По ним и работают.

Важно понимать, что беспорядочные обстрелы застройки, как и фокус с отключением нас (вместе с Мариуполем) от водоснабжения, подгоняют наши войска. Вынуждают их торопиться, нести потери и совершать ошибки.

Второе дополнение - коротенькая, но яркая история. Году эдак в 2017-м (боюсь ошибиться) меня пригласили на ту знаменитую встречу с Александром Ходаковским, о которой по Донецку тогда много забавных слухов ходило.

Сидим, беседуем и тут один абсолютно гражданский блогер заявляет: «А я знаю, как можно было легко и просто взять Мариуполь». После чего минут десять несёт такую ахинею, что я на всякий случай подальше отодвинулся.

И чем дольше говорил этот давно уже не мальчик, но лысеющий муж, тем сильнее вытягивалось лицо у военного человека, сидевшего напротив.

«Простите. А вы служили в армии?», - вежливо поинтересовался военный человек.

«Нет. А какая разница?», - удивился блогер.

Военный молча поднял руки, дав понять, что вопросов больше не имеет. Присутствующие всеми силами пытались не заржать.

Это я к чему? А к тому, что примерно так выглядит среднестатистический комментатор, раздающий военным ценные указания.

Для того, чтобы это дело комментировать, нужно иметь профильное образование, серьёзный опыт и доступ к закрытой информации. Потому лично я ход боевых действий не комментирую и «ценные» советы не раздаю. Извините.