О России и не только.

[lucky]

Скандальная статистика

Росстат, несмотря на резкую оценку Кремлем исследований про теплые туалеты и новую обувь, которые может позволить себе не каждая российская семья, продолжает рассказывать о бедности. В новом исследовании о ее индикаторах говорится, что больше четверти (26%) российских детей в возрасте до 18 лет живут в семьях с уровнем денежных доходов ниже прожиточного минимума. Это в два раза выше показателя бедности в целом по стране и создает «ловушку нищеты».
.............................
Предыдущее здесь :
/viewtopic.php?p=3662929#p3662929

[Ярогор]

Проиграли концептуально.

Ну и какая конкректно у России концепция, которая проиграла?
Кто разработчик этой концепции?
Кто ее реализует?
Дафай, Папо конкректно, а не транслируй своих небо-...дунов...

[Прохор Отмотаев]

чушь. далеко за линией фронта города.

Добавлено спустя 33 секунды:
Папа_Карло писал(а):
А проиграли мы не в технологиях
чушь. в технологиях проиграли.

Именно. Просто Папа пустое место, ни архитектор, никто, полное ничтожество, распоряжения пишет.
Не знает про реальное соотношение в технологиях, производительности труда и.т.д.

[Прохор Отмотаев]

phpBB [media]

[Ярогор]

Прохор Отмотаев, технологии - это база, на которой строится удобства повседневной жизни.
Она избавляет от рутинной работы...
И тогда более заметней становится, кто чем дышит... - а это уже другой уровень...
Про Папо промолчу...

[Samersen]

Спойлер

[Samersen]

[Папа_Карло]

Именно. Просто Папа пустое место, ни архитектор, никто, полное ничтожество, распоряжения пишет.
Не знает про реальное соотношение в технологиях, производительности труда и.т.д.

Ваши технологии надо было на что то содержать. На какие шиши?

В СССР в начале 60-х начался кризис падения эффективности капитала.
Советская система разделения труда изначально была меньше, чем Западная. По этой причине сравнивать их экономическую эффективность напрямую нельзя - нужно учитывать эту разницу, которая где-то до конца 70-х годов сокращалась, что и говорит о большей эффективности плановой экономики. Однако по мере развития кризиса падения эффективности капитала это преимущество были нивелировано.

Последние годы, когда советская экономика была полностью сбалансирована, были 59-60.

Именно в начале 60-х в СССР начались первые реформы, связанные с изменением хозяйственных моделей. С чем они были связаны? Поскольку кризис падения эффективности капитала проявляется а разных отраслях с разной скоростью, а в плановой экономике он проявляется прежде всего в снижении фондоотдачи, то возникло ощущение, что проблемы не столько в экономике (соответствующей теории на тот момент просто не было), сколько в управлении.

в начале 60-х, когда темпы экономического роста были еще очень велики, все проблемы казались не очень принципиальными. Именно по этой причине в программе партии на 80-й год было предусмотрено построение коммунизма -- просто темпы роста 50-х годов продлили на 60-е -- 70-е. А реформы были направлены на то, чтобы повысить эффективность управления. И разделение райкомов на промышленные и сельскохозяйственные, и создание совнархозов - все било в одну сторону, в сокращение и упрощение бюрократической вертикали.

Результата не было, ситуация ухудшалась, и стало понятно, что требуются уже серьезные и продуманные шаги. Хрущева, который к системной работе явно был не готов, сменил Брежнев и началась подготовка новой реформы, которая получила название «косыгинской».

эта реформа была направлена на восстановление активности «снизу» (против явно буксующей плановой вертикали).

в 50-е годы, после смерти Сталина, власть под руководством Хрущева как раз жестко преследовала всю самостоятельную активность частных лиц
(в частности, практически полностью был ликвидирован артельный сектор советской экономики), так что, в некотором смысле, это была попытка вернуться назад, в период высокого роста.

с точки зрения экономического успеха (то есть ускорения научно-технического прогресса) эта реформа была обречена (во всяком случае, до распада «западной» системы разделения труда, что чуть не случилось в начале 70-х), и максимум чего удалось бы достичь - появления большого количества богатых людей, которые использовали бы слабые места системы распределения ресурсов социалистического типа.

Кризиc продолжался, но поскольку плановый характер экономики никто не отменял, то те отрасли и регионы, которые падали, дотировались и поддерживались за счет тех, которые развивались более или менее нормально - что приводило в состояние застоя и эти отрасли. И вот в этот момент произошел резкий рост цен на нефть на мировых рынках (причины этого явления в этом рассуждении не очень принципиальны), что позволило получить серьезный ресурс для компенсации замедляющейся экономики. Это отложило кризис как минимум на 10 лет - и создало знаменитый эффект «геронтологического руководства», когда основной мыслью власти стало: «ничего не трогать, чтобы еще хотя бы годик-другой пожить нормально».

Вся система социального воспитания в стране тоже была направлена на постоянный рост - и в результате, к 70-м годам выросло довольно многочисленное поколение, которое было выучено и подготовлено в расчете на быстрый рост и возможности карьеры - а возможности уже такой не было. Это поколение оказалось сильно разочаровано, сильно обижено на власть, считало, что его представителям умышленно не дали возможностей для развития и успеха. Это мнение поддерживалось властью, которая отказывалась признавать кризис, поскольку он противоречил общепринятой на тот момент теории. Да и потом, кризис на первых порах шел довольно медленно - и возможностей для того, чтобы его маскировать, было предостаточно. А потом он понесся стрелой - а людей. готовых принять на себя ответственность за ситуацию в стране уже не было. Он либо были не готовы, либо - уже перестроились на чисто личные интересы, которые противоречили интересам государства.

В общем, в полной мере реализовалась ситуация, про которую говорил Сталин после войны: «Нам нужна хорошая теория, иначе нас сомнут!» И смяли.

Если бы СССР сумел оставить в своей орбите Китай и включить его в советскую систему разделения труда, скорее всего, он бы безусловно выиграл соревнование двух систем. Кстати, не исключено, что Сталин это понимал (ну, или чувствовал) - во всяком случае, есть информация, что отношения с Китаем для него были приоритетом даже по отношению к контролю над Восточной Европой. Другое дело, что Запад проигрывать не умеет - и в этом случае, скорее всего, мы получили бы атомную войну.

Впрочем, обратного хода история не имеет. Зато сегодня мы можем видеть, как себя ведет Запад, находясь, примерно, в ситуации СССР конца 70-х. Чем все закончится, мы пока не знаем, хорошо хотя бы то, что бросать атомные бомбы некуда - Запад разваливается изнутри, а не снаружи. Хоть одна хорошая новость.

Спойлер

https://khazin.ru/articles/1-mirovoy-krizis/334-m ... ektivnosti-kapitala-v-sssr-uot

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Это поколение оказалось сильно разочаровано, сильно обижено на власть, считало, что его представителям умышленно не дали возможностей для развития и успеха. Это мнение поддерживалось властью, которая отказывалась признавать кризис, поскольку он противоречил общепринятой на тот момент теории.

Вот причина брюзжания Прохора.

[Папа_Карло]

Прохор Отмотаев,

Вы автокад или автодеск то изучили?

[Прохор Отмотаев]

Хазин - мудак.
В своё время нужно было просто признать, что объективно капитализм конкурентноспособен и экономически и социально, не то что он лучше, а просто конкурентноспособен социализму. (Надо полагать, что Китай так и сделал, то есть не стал врать про загнивающих и светлый путь)
И на основании этого просто ставить задачи по конкурентноспособности своих отраслей, с конкретным сравнением продукции и соответствующими оргвыводами для сраной номенклатуры.
Конкурентноспособными были оборонка и спорт, потому что задача так и ставилась - не уступить по видам вооружений и видам спорта.
Главки вообще не ставили задачи своим НИИ по обязательной конкурентноспособности. Это были полуспящие царства (НИИ).
Горбачёв начал ставить но не успел или не смог.
Папа наш так офигел от распоряжений, что вообще ничего не понимает и уже не сможет.
Пора его уже гнать отсюда, это позор форума.
Все беды прежде всего от вранья и неадекватности. Сейчас этого вранья намного больше чем при брежневе, ну и результат не заставит себя ждать.

[Ярогор]

Папа наш так офигел от распоряжений, что вообще ничего не понимает и уже сможет.
Пора его уже гнать отсюда, это позор форума.

[Brittany]

Пора его уже гнать отсюда, это позор форума.

У вас было дельное сообщение, но вы его испортили этим хамским выпадом.
Взрослый дяденька, как не стыдно.

[Папа_Карло]

Надо полагать, что Китай так и сделал, то есть не стал врать про загнивающих и светлый путь

Поясняю, для особо одаренных спецов из ниокров.

1. После того, как Хрущев предал идеи социализма и перешел на все более полное удовлетворение материальных потребностей, собственно это то, за что вы тут топите в каждом сообщении, китайцы поняли, что с нами каши не сваришь и решили выйти из нашей технологической зоны и перешли в американскую.
Для этого была организован конфликт на острове Дамасский и война с Вьетнамом.

2. Китай сразу получил американские технологии и огромный американский рынок. А мы Китай потеряли, зато придумали "акулу".

3. Сталинский социализм оказался прочнее и в 70е у Америки был дефолт, а мы ещё могли спокойно дальше жить и, теоретически могли выйти на 1е место. Но для этого нужна была грамотная стратегия лет на 100. Её некому было создать. Все работали в ниокрах, оружие ковали, некогда было думать.

4. Амеры запустили рейгономику т.е. финансирование потребителей банками с понижающимися процентами каждый год. Собственно именно это и явилось стимулом для потребительского рывка, который не дает покоя Прохору.

5. Но что бы этот фокус работал долго, нужно расширять рынок. Сказано, сделано. Рынок СЭВ и СССР корпорации подмяли под себя. (капитуляция на Мальте) 30 лет дерибанили эти рынки.

6. Понятно, что местные ниокры могут себе засунуть свои идеи куда угодно, запад на них деньги не даст, а других денег нет.

Вернее не сосем так. Все, что можно было вывезти, амеры вывезли разными способами. Например элегантно забрали разработанное шасси для марсохода.

Наш космос дерибанили с одной стороны амеры, с другой китайцы.

Вон Снежинск, голодные ученые амерам не сдали, отстояли. Тут, у нас, была дама из Снежинска. Рассказала про эту эпопею. А это, между прочим, наш атомный центр с суперкомпьютером. Сейчас все наладилось. В общем то благодаря Путину.

P.S. Кстати, я поработал на огромном, военном заводе в конструкторском отделе и у меня на глазах это все рассыпалось в прах. Жизнь на месте не стоит.

[Samersen]

phpBB [media]

[Brittany]

После того, как Хрущев предал идеи социализма и перешел на все более полное удовлетворение материальных потребностей

А что, более полное удовлетворение материальных потребностей несовместимо с социализмом?
Дефицит должен быть вечным, чтоб люди "не зажрались", а стояли в очередях?

[Папа_Карло]

А что, более полное удовлетворение материальных потребностей несовместимо с социализмом?
Дефицит должен быть вечным, чтоб люди "не зажрались", а стояли в очередях?

Что то должно быть на первом месте. Или Бог или Мамона. А для решения вопроса с очередями не обязательно разрушать страну и вгонять всех в нищету.
Но случилось как случилось.

[scarly]

Социализм и Бог?
На ходу переобуваются, вслед за Зюгановым.

[Brittany]

А что, более полное удовлетворение материальных потребностей несовместимо с социализмом?
Дефицит должен быть вечным, чтоб люди "не зажрались", а стояли в очередях?

Что то должно быть на первом месте. Или Бог или Мамона. А для решения вопроса с очередями не обязательно разрушать страну и вгонять всех в нищету.
Но случилось как случилось.

Если ты хочешь на 1 место поставить Бога и только Бога - ступай в монастырь.
Там место для грешников.
Вопрос с очередями в нашей стране ушёл в месте с социализмом. Социализм (в котором Богу места-то не было!)
этот вопрос с очередями даже в 80-х годах(когда он стал развитЫм!),этого вопроса
решить не смог,
а ведь партия нашим рулевым была. Коммунистическая партия Советского Союза.

[Папа_Карло]

Если ты хочешь на 1 место поставить Бога и только Бога - ступай в монастырь.
Там место для грешников.
Вопрос с очередями в нашей стране ушёл в месте с социализмом. Социализм (в котором Богу места-то не было!)
этот вопрос с очередями даже в 80-х годах(когда он стал развитЫм!),этого вопроса
решить не смог,
а ведь партия нашим рулевым была. Коммунистическая партия Советского Союза.

Мне добавить больше нечего. Имеющий глаза, да прочитает. А пережевывать 100 раз одно и тоже, не вижу смысла.

[Прохор Отмотаев]

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/vshe-predska ... rosvetnoy-stagnacii-1030317780
ВШЭ предсказала России еще 15 лет беспросветной стагнации

Российская экономика обречена на стагнационную модель с дальнейшим отставанием от мира из-за сокращение численности трудоспособного населения, низкой производительности труда, а также недостаточных инвестиций в человеческий капитал, предупреждают эксперты Высшей школы экономики в докладе к XXII Апрельской международной конференции.
В ближайшие 10-15 лет темпы роста российского ВВП не превысят 1,4-1,8% в год, оценивают в ВШЭ: число людей в трудоспособном возрасте будет снижаться, что создаст давление на занятость, при этом доля работников в возрасте старше 40 лет возрастет, а доля тех, кто младше, будет сокращаться. «Такие демографические тенденции крайне неблагоприятны с точки зрения экономического роста и производительности труда», - говорится в исследовании.
Отдельной проблемой становится низкий уровень квалификации рабочей силы. «Каждый десятый работник на российском рынке труда - это мигрант. Если производительность мигрантов в среднем ниже средней производительности российских работников, то все равно их совокупный вклад в производимый ВВП существенен. В отдельных секторах российской экономики доля мигрантов, по некоторым оценкам, может доходить и до трети», - говорится в исследовании ВШЭ.
При этом ряд регионов России особо зависим от труда мигрантов, и демографические прогнозы говорят о том, что в обозримой перспективе эта зависимость не исчезнет, предупреждают эксперты.

Но даже имеющиеся человеческие ресурсы экономика использует неэффективно. Так, например, российские компании в разы отстают от западных инвестициям в обучение и повышение квалификации работников.

[Прохор Отмотаев]

https://www.yapfiles.ru/show/2539421/c3c7f1d42fa3b8c774fc931d28955336.mp4.