Сериал "Чернобыль" и фильм Люка Бессона "Курск".

[Ольга Прохорова]

Спойлер

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

[Helenka]

По СССР, которого нет?

нет на карте, а так - 21 век на дворе, а СССР в голове)))
по памяти, фактам, истории. и не дай Бог повторению, Запад этого не переживет)))

но по другому быть и не может, пока. проиграли в Холодной войне, сдали страну на "разборку" и разграбление, и после этого жить спокойно, сыто и хорошо?)

[Бриджит]

Бриджит, пожалуйста, покиньте мою тему. Помните, вы когда-то обратились ко мне с аналогичной просьбой - и я ушла. Хотя та ваша тема была откушена-украдена из моей. Но не суть.
Я прошу вас покинуть тему, потому что вы вносите ненужную смуту. В инете, да и на форуме полно мест, где вы можете отработать зарплату своими пламенными, патриотическими речами. Не обязательно это делать в моей теме. Или шо? Дефицит с американскими шпионами-диверсантами в рунете?

Ольга, это не ваша тема. То, что вы автор - желание модератора Обычного. Создайте параллельную тему лично вы, и я туда не приду

[Вера]

покиньте

Может стоит терпимее воспринимать оппонента.
Интереснее, когда разномнение. Больше узнаешь и поймёшь.

[Бриджит]

Я прошу вас покинуть тему, потому что вы вносите ненужную смуту. В инете, да и на форуме полно мест, где вы можете отработать зарплату своими пламенными, патриотическими речами. Не обязательно это делать в моей теме. Или шо? Дефицит с американскими шпионами-диверсантами в рунете?

вот на это прошу обратить внимание особенно. человек пишет клевету. Модераторы не обратят внимание?

[Папа_Карло]

Про правду в сериале...мнение ликвидатора

за основу книжку «Чернобыльская молитва» писательницы Светланы Алексиевич, что уже говорит об идеологической подоплеке, и несколько чьих-то баек.


- Вам, судя по всему, этот фильм не понравился...

Спойлер

- У меня двоякие ощущения. С одной стороны - это профессионально снятая драма, прекрасная работа актеров. Постановка современная и, конечно, больше подходит для молодой аудитории. Рейтинг фильма, который доступен в интернете, во многом молодежи и обязан. Но я, как человек, сам участвовавший в ликвидации последствий чернобыльской катастрофы, и много встречавшийся с другими ликвидаторами, учеными, вдовами - оцениваю фильм и с точки зрения объективности. Безусловно, советская действительность в бытовом плане там отражена до мелочей. Но есть нюансы, которые огорчают меня, моих коллег-ликвидаторов...

- Например?

- Фильм начинается со слов: «Если вокруг очень много лжи, то как разобраться, где же правда». Это говорит о том, что создатели фильма сразу вложили в его содержание некую идеологическую подоплеку. Я в свое время окончил военно-политическую академию, был командиром агитотрядов, занимался спецпропагандой. Поэтому я понимаю приемы, влияющие на зрителя. Это сразу насторожило. Ну и эпизод с добровольным уходом из жизни главного героя Валерия Алексеевича Легасова абсолютно неправдоподобен. Пленки со своими записями он никуда не прятал. В фильме самоубийство происходит в маленькой советской квартирке. Но он был заместителем директора ведущего ядерного института - Курчатова, жил в добротном коттедже! И скромный сериальный быт академика понижает его значение. Содержание кассет, которое якобы толкнуло его на самоубийство, тоже не соответствует действительности. Мы общались с его вдовой, причины суицида были другие. У него ранее покончил самоубийством сын, и Легасов из жизни добровольно ушел не из-за чернобыльской аварии. Его не избрали в ученый совет института, не дали звезду Героя социалистического труда, причины личного характера... Все сплелось в один узел, который Валерий Алексеевич разрубить не смог.

В «Чернобыле» не показали главного - нашей победы

ВОДКА ВО ВРЕМЯ СУХОГО ЗАКОНА


- Вы говорили о фактических несоответствиях...

- Ну, например, майские события. Вертолеты засыпают ядерный реактор, и одна из машин входит в облако, начинает падать. Во-первых, даже если выброс в 15 тысяч рентген (опасной для жизни считается доза начиная с 260-350 рентген, критической и необратимой - с 600 рентген, - ред.), сразу получить смертельное облучение экипаж бы не смог. А, во-вторых, вертолет действительно в реальности упал, но 2 октября, когда завершалось строительство объекта «Укрытие». Экипаж не справился с управлением, задел лопастями трос большого крана и рухнул на землю. Поразил палаточный городок для ликвидаторов. В мае 1986-го прибывали полки, бригады - и химических войск, и инженерных, и строительных. И их действительно поначалу селили в палатках. Но тогда в кратчайшие сроки параллельно ликвидации строились капитальные городки, в июне-июле уже стояли щитовые казармы, штаб, клуб... Это к вопросу о том, как советской власти было наплевать на людей.

- А как дело обстояло с алкоголем?

- В сериале водку разгружают ящиками. Но начнем с того, что в армии алкоголь всегда был под запретом. А в чрезвычайных ситуациях уж тем более. Да и вообще тогда в стране был сухой закон. Более того, в военном городке у них, почему-то, ни одного офицера. Только старший прапорщик, который воевал в Афганистане, а теперь отстреливает бродячих собак. Кстати, в реальности действительно и диких, и домашних животных отстреливали. Правда, никто так не рефлексировал, как в фильме. Драматизм на публику, не было его. Шахтеры эти босые, голые... Действительно были температуры в шахте по 40, 50 градусов, кто-то под землей раздевался. Но на поверхность, естественно, все выходили в одежде, никто своим достоинством не тряс. А здесь какие-то заносчивые хулиганы, которые не ставят ни во что ни начальство, ни власть. Все это очень здорово преувеличено. Мы-то люди пожившие, а как воспринимает молодежь? Что любыми средствами людей заставляли выполнять боевые задачи.

РОТА САНИТАРОВ

- А не заставляли? У меня лично создалось впечатление, что авторы старались показать, насколько бездушно советская власть относилась к своим гражданам.

- Посыл в сериале такой есть: тоталитарная страна, в которой людей не жалеют. Но тогда никто никого не заставлял! На ту же крышу сбрасывать графит шли исключительно добровольцы! Причем, как правило, русские, украинцы и белорусы. Кстати, был закрытый приказ министра обороны призывать на ликвидацию военнообязанных не моложе 25 и не старше 45 лет, имеющих детей. Это уже говорит о том, что власть старалась аккуратно распоряжаться людскими ресурсами. Были, конечно, нарушения, но это уже поставарийные, когда люди болели, падали без сознания, а доктора говорили: посмотрите в военный билет, у вас там 10 рентген всего.


- Как вам, к слову, медицинская часть сериала?

- 6-я клиническая больница показана очень скудно, а ведь это была головная клиника в 3-м управлении Минздрава, которое обслуживало работников станций. И жена пожарного Василия Игнатенко Людмила, конечно, не жила в ней круглосуточно. Жен селили недалеко от клиники на Живописной улице в Доме медработника, в общежитии. Кстати, был драматичный сюжет не только в жизни пожарных, но и станционников, которых в больнице было куда больше. Просто авторы сериала использовали монолог Игнатенко из книги Алексиевич.

- Кто вам вспоминается в первую очередь?

- Судьба семьи Ситниковых. Анатолий Андреевич был замом главного инженера по эксплуатации 1 очереди АЭС. Он ночью по звонку за три километра прибежал на станцию. Лично помогал разыскивать коллег, обследовал реакторный блок, поднимался на крышу... 1500 рентген облучения, пересадка костного мозга, которая, к сожалению, не помогла. Его жена поехала 27 апреля в больницу и убедила докторов, что будет помогать и мужу, пока тот был жив, и другим ребятам после его смерти. Кстати, во дворе больницы была размещена рота химзащиты. Бойцы в ОЗК мыли больницу, обрабатывали больных, меняли одежду, белье, фактически работали санитарами. Докторов берегли, а санитарки боялись. И они там находились несколько месяцев. Об этом абсолютно ничего в фильме нет. Есть только Людмила Игнатенко и Василий. Это безусловно человеческая трагедия, но она была не одна. Надеюсь, в российском сериале это будет показано более правдоподобно.

- Чего еще вам не хватило в американо-британском фильме?

- Самого главного - победы. Вся работа велась ради нее, люди гибли ради нее. Мы ведь ликвидацию называли войной. И на памятнике ликвидаторам на Поклонной горе высечено: «Это была наша война и наша победа». Но для авторов сериала она, видимо, была не главной. Зато, по крайней мере, этот сериал заставил вновь вспомнить о чернобыльцах, об их самоотверженности и героизме.


КИНОЛЯПЫ

-

Спойлер

В нескольких эпизодах видно, что в окнах домов Припяти вставлены не типичные для того времени деревянные рамы, а современные стеклопакеты.

- На общем плане Киева в 4 серии в кадр попал… памятник чернобыльцам, установленный к 25-й годовщине аварии на ЧАЭС.

- Молодой министр угля (в сопровождении двух автоматчиков!) слезно уговаривает шахтеров в Туле выехать в зону ликвидации. Те нехотя соглашаются, обмазывая костюм чиновника сажей. В реальности эту должность занимал уважаемый в среде шахтеров 59-летний Михаил Щадов, прошедший путь от механика на шахте до министра.

- На совещании в неком бункере под ЧАЭС безымянный, но зловещий старичок с орденами предлагает закрыть Припять и обрубить телефонную связь. На самом деле город не был закрыт и уже 26 апреля многие жители имели возможность выехать из него на своих машинах.

- В начале фильма Легасов прячет пленки с записями за мусорным баком. В реальности в них не было ничего секретного или сенсационного. И они были доступны после гибели академика.

- На крыше энергоблока солдатики бездумно тыкаются в разные стороны в поисках графита. В реальности вся поверхность была размечена после фоторазведки, и каждый человек имел свой участок ответственности.

- Ученый-правдоруб Ульяна Хомюк - полностью вымышленный персонаж (кстати, весьма похожий на писательницу Алексиевич). Видимо, режиссеру не хватало женщины в сериале. Сам он говорит, что через нее хотел показать прогрессивность СССР.

- Замглавного инженера по эксплуатации ЧАЭС Анатолий Дятлов показан злобным самодуром, спрятавшимся в бункере. В реальности он был хоть и жестким, но не демоническим человеком. И после аварии лично работал над локализацией аварии, обойдя поврежденные помещения.

- Директор станции Брюханов отправляет замглавного инженера по эксплуатации Анатолия Ситникова на крышу, чтобы тот выяснил масштаб бедствия под конвоем автоматчика. На самом деле Ситников пошел на это добровольно.

https://www.kp.ru/daily/26985/4045271/

[Ольга Прохорова]

Я прошу вас покинуть тему, потому что вы вносите ненужную смуту. В инете, да и на форуме полно мест, где вы можете отработать зарплату своими пламенными, патриотическими речами. Не обязательно это делать в моей теме. Или шо? Дефицит с американскими шпионами-диверсантами в рунете?

вот на это прошу обратить внимание особенно. человек пишет клевету. Модераторы не обратят внимание?

Клевету? Вы не онлайн-пропагандист на зарплате?

[Бриджит]

Клевету? Вы не онлайн-пропагандист на зарплате?

А вы перестали уже пить коньяк по утрам? Отвечайте, да или нет.

[Папа_Карло]

Ольга Прохорова,
Тему отделял я. Вы оказались первой случайно. Если что, то поменяем начало.
Свою тему можете сами открыть где хотите.

[Бриджит]

Ольга Прохорова, если говорить серьезно (может быть вы все таки это умеете - отвечать оппоненту на его вопросы? слабая надежда, но вдруг?) То покажите мне мои "пламенные патриотические речи" в этой теме.

Ну, хоть раз ответьте за свои слова

Добавлено спустя 39 секунд:

Ольга Прохорова,
Тему отделял я. Вы оказались первой случайно. Если что, то поменяем начало.

вся дискуссия, которая потом вылилась в отдельную тему, началась именно с моих вопросов Ольге.

[Вера]

Светланы Алексиевич, что уже говорит об идеологической подоплеке, и несколько чьих-то баек.

Опять холодная война ? Когда ж это кончится, чёрное и белое, без красок и полутонов.

тоталитарная страна, в которой людей не жалеют

Тут в чем не соответствие?

Самого главного - победы.

Какая может быть победа над атомом такой ценой?

[Папа_Карло]

вся дискуссия, которая потом вылилась в отдельную тему, началась именно с моих вопросов Ольге.

Хорошая дискуссия.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Бриджит, я к тому, что всё останется на своих местах.

[Dejаneiroff]

сериал еще не смртрел
но во всех этих историях советского периода вспоминаю дух....
по разному народ воспринимал аварию - многие просто не понимали серьезность проишествия _ ну подумаешь чтото там взорвалось..что с нами, советскми людьми станется?
другие кричали - всему хана...
помню разговор - атомная станция взорвалась?
- ядерный гриб был?
- не было....
- значит фигня......

ликвидаторов среди знакомых куча...
многие туда ехали за геройской романтикой...
чтоб прям поголовно все болели- не скажу....

сам всю жизнь шутил - при моих метрдевяносто, родители у меня оба ростом по 1.70... когда меня спрашивали а кого я такой, отвечал - в 4й ядерный энергоблок.....)

[Ольга Прохорова]

Клевету? Вы не онлайн-пропагандист на зарплате?

А вы перестали уже пить коньяк по утрам? Отвечайте, да или нет.

И всё-таки вы не ответили "нет". Неудобно врать перед товарищами по-перу? Ведь они-то будут понимать, что это ложь. Неловкая ситуация.
Как-то в инет слили зарплату порошенковских ботов-пропагандистов, и я сравнивала уровень их оплаты со степенью эффективности пропагандистского мастерства. Там, оказывается, ещё градация существует. Платят не просто от количества набитых сообщений, а ещё уровень пламенности, нлп-ораторского мастерства учитывается. Если честно, непредвзято - раньше вы были более эффективны , на мой взгляд. Ещё год-два назад. Что-то изменилось - хватка теряется.

[Папа_Карло]

по разному народ воспринимал аварию - многие просто не понимали серьезность проишествия _ ну подумаешь чтото там взорвалось..что с нами, советскми людьми станется?
другие кричали - всему хана...
помню разговор - атомная станция взорвалась?
- ядерный гриб был?
- не было....
- значит фигня......

ликвидаторов среди знакомых куча...
многие туда ехали за геройской романтикой...
чтоб прям поголовно все болели- не скажу....

Согласен. Вот примерно так и было.

[Бриджит]

И всё-таки вы не ответили "нет". Неудобно врать перед товарищами по-перу? Ведь они-то будут понимать, что это ложь. Неловкая ситуация.
Как-то в инет слили зарплату порошенковских ботов-пропагандистов, и я сравнивала уровень их оплаты со степенью эффективности пропагандистского мастерства. Там, оказывается, ещё градация существует. Платят не просто от количества набитых сообщений, а ещё уровень пламенности, нлп-ораторского мастерства учитывается. Если честно, непредвзято - раньше вы были более эффективны , на мой взгляд. Ещё год-два назад. Что-то изменилось - хватка теряется.

Ольга, мне реально кажется, что вы немного больны
И все ваши сообщения в данной теме никак не вяжутся с прежним нарисованным на форуме образом медитирующей отстраненной от политики форумчанки.

Вы так и не привели в пример мне моих "пламенных патриотических речей" в этой теме. Может, постараетесь?

[Папа_Карло]

Правда о чернобыльских водолазах.После выхода сериала «Чернобыль» все обсуждают подвиг трёх водолазов, ценой собственных жизней спасших весь континент. Но на самом деле они не погибли. Двое из них живы по сей день!

[Папа_Карло]

О РАДИАЦИИ

В сериале «Чернобыль»

Радиация в сериале наносит людям страшные раны. Пожарный, схватившийся за кусок графита из взорвавшегося реактора, получает тяжелейший ожог ладони. У сотрудника ЧАЭС, опершегося на металлическую дверь реакторного зала, на бедре тут же проступает огромное кровавое пятно. Медсестра советует жене другого пожарного, приехавшей из Припяти в Москву, чтобы навестить мужа в больнице, не прикасаться к нему – иначе велик риск схватить летальную дозу. А самого мужа лучевая болезнь убивает за считанные часы: днем он спокойно режется в карты с соседями по палате, а ночью покрывается язвами и кричит от боли.

В жизни

- Радиация – вещь, конечно, страшная, но здесь мы явно имеем дело с художественным преувеличением, - рассказал «КП» - Петербург» Василий Григорьевич. – Давайте по порядку. Пожарные, которые в ночь катастрофы работали на крыше четвертого энергоблока, на самом деле получали ожоги – но не радиационные, а тепловые. Дело в том, что крыша была покрыта толстым слоем гудрона. Гудрон от огня плавился и налипал на кирзовые сапоги. От этого они тоже начинали плавиться и обжигали пожарным ноги.

Лучевая болезнь развивается по-другому. Ее главные симптомы – слабость, тошнота, головокружение, нездоровый румянец. И убивает она тоже не сразу – смерти среди пожарных из легендарного «караула Правика», которые первыми прибыли к горящей станции и поднялись на крышу, начались только на десятый день. А некоторые из «караула» живы до сих пор.

- То же самое можно сказать и про «заразность» лучевой болезни, - продолжает Найда. - Действительно, врачи и медсестры в больницах в Москве и Киеве получали определенную «дозу». И явно не маленькую – в 1991 году медицинский персонал, ухаживавший за пострадавшими на ЧАЭС, даже приравняли к ликвидаторам. Вот только длилось это месяцами. И от простых мимолетных объятий ничего страшного не случилось бы.

https://www.kp.ru/daily/26984/4044664/

[Ольга Прохорова]

Ольга, мне реально кажется, что вы немного больны
И все ваши сообщения в данной теме никак не вяжутся с прежним нарисованным на форуме образом медитирующей отстраненной от политики форумчанки.

Вы так и не привели в пример мне моих "пламенных патриотических речей" в этой теме. Может, постараетесь?

Вот эту однобокость нлп-приемов, штампов я имела ввиду, когда говорила, что вы теряете квалификацию.

[veravelios]

Ольга Прохорова, останавливайтесь уже . Вы же просто прикалываетесь , Вам не должно быть это трудно - вовремя остановиться.

[Папа_Карло]

В сериале «Чернобыль»

На момент прибытия Легасова и Щербины на станции царит переполох. Никто не знает, что именно случилось. Руководство утверждает, что авария несерьезная, а радиационный фон в окрестностях – всего 3,6 рентгена. Косвенные признаки и выкладки самого Легасова говорят о катастрофе всесоюзного масштаба.

В итоге к четвертому энергоблоку на грузовике, защищенном листами свинца, отправляется Владимир Пикалов – начальник химических войск министерства обороны СССР. Он проезжает почти до конца и, вернувшись, объявляет: директор станции врет, дозиметр показал не 3,6 рентгена, а 15 тысяч.

В жизни

- Подвиг Владимира Пикалова действительно имел место в реальности, - рассказывает наш собеседник. – За это и за ряд других заслуг по ликвидации Пикалов даже получил звание Героя Советского Союза. Неточность в этом эпизоде другая: радиационный фон на подступах к четвертому энергоблоку в то время варьировался от 1 500 до 3 000 рентген. Тоже, конечно, чудовищное превышение нормы, но все-таки не 15 тысяч. Куда более высокие значения отмечались над самим реактором, над проломом в крыше, откуда в атмосферу извергались тонны радиоактивных веществ. Но туда Пикалов на грузовике, понятное дело, не доехал бы


ОБ УГРОЗЕ ВТОРОГО ВЗРЫВА

В сериале «Чернобыль»

Спойлер

Один из сквозных сюжетов сериала – история «чернобыльских дайверов». Реактор, напомним, тушили песком и бором. Из-за огромных температур в активной зоне все это расплавилось и спеклось, превратившись в текучую раскаленную массу – Легасов в сериале называет ее «лавой». Если бы эта лава соприкоснулась с водой в огромном бетонном бассейне-барботере, который находился сразу под реакторным залом, произошел бы второй взрыв, еще сильнее первого. Выпустить воду из бассейна вызвались трое смельчаков из числа сотрудников ЧАЭС – Борис Баранов, Валерий Беспалов и Алексей Ананенко. Все трое знали, чем может грозить спуск в подземные переходы под реакторным залом – и все равно пошли и успешно справились с заданием.

В жизни

Спойлер

- Никакой информации о «чернобыльских дайверах» у меня лично нет, - констатирует Василий Григорьевич. – Тем не менее я вполне допускаю, что такой эпизод мог случиться – действительно, угроза парового взрыва тогда казалась ученым более чем серьезной. Но обратите внимание на другой момент. Создатели сериала умело нагнетают обстановку: счетчик Гейгера оглушительно трещит, людям страшно, они тяжело дышат. Совершенно ясно – в коридорах огромный уровень радиации.

Но когда герои открывают задвижки и возвращаются, к ним… тут же бегут солдаты. В обычной полевой форме. Жмут руки, суют бутылку шампанского. Тут же, неподалеку, стоят Легасов и Щербина. В реальности людей, только что прошедших под реактором, первым делом отправили бы в санпропускник, мыться. В Чернобыле с этим было очень строго. Мыли все и всех: людей, технику, защитное снаряжение.