Парад Победы

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 7

#1 Папа_Карло » Чт, 16 апреля 2015, 1:21

Историческая правда Парада Победы

Виталий Третьяков: 9 мая на Красной площади со Сталиным и Лениным или без них?


Меньше месяца осталось до того, как под Знаменем Победы, штандартами фронтов и знамёнами боевых соединений Красной, она же Советская, Армии, разгромившей основные военные силы гитлеровской Германии и в результате освободившей от агрессоров и захватчиков нашу Родину и все страны Восточной и Центральной Европы, по сегодняшней Красной площади пройдут боевые части современной Российской Армии. Это то, что мы можем сказать наверняка.
Второе, что мы тоже точно знаем: по собственной воле или под давлением администрации США большинство из приглашённых на это торжество глав государств и правительств даже стран, входивших в антигитлеровскую коалицию, не приедут.
Последнее, по очевидным соображениям, меня не удивляет, да и не очень волнует. Я вообще сомневаюсь, что нужно было рассылать такое количество приглашений - ведь результат-то был предсказуем.
Меня волнует, как мы сами относимся к нашей истории, к нашей Победе и в Великой Отечественной войне, и к нашей, наряду с другими странами, Победе во Второй мировой войне.
А конкретно и сегодня меня волнует, что мы, граждане России и все граждане бывшего Советского Союза, увидим 9 мая 2015 года на Красной площади Москвы.
Спойлер
Увидим ли мы историческую правду Парада Победы или стыдливо подкрашенную, как все последние годы, правдоподобность?
А историческая Правда в контексте 9 Мая такова: руководителем СССР, победившей в Великой Отечественной войне, и главнокомандующим её Вооружёнными силами того времени был Иосиф Сталин. И стоял он, принимая Парад Победы, на трибуне мавзолея Владимира Ленина. И именно к подножию этого, а не какого-то иного сооружения наши солдаты, солдаты армии-победительницы, бросали знамёна поверженной гитлеровской армии, включая и личный штандарт Гитлера.
Всё это есть историческая Правда, которую именно мы, а не Обама, Меркель и даже не Порошенки-Яценюки-Схетыны прикрывали с 1992 года фанерными загородками. Мы, а не они.
Именно мы до сих пор в официальных речах наших государственных лидеров изощрённо пытаемся, с одной стороны, вроде бы сказать ВСЮ ПРАВДУ о той войне, но, с другой стороны, умудряемся при этом не упомянуть Сталина и как можно реже использовать словосочетание «Советская Армия», заменяя его по форме обобщающим, а по сути стыдливым «наша армия».
Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Правильно бьют того, кто сам виляет в понимании и трактовке своей истории, более того - в её фактологической части. Глупо было бы нашим геополитическим конкурентам и соперникам, нашим прошлым и нынешним историческим противникам не воспользоваться этой нашей «стыдливостью».
Открывать новый круг дискуссии о Сталине или Ленине в этом тексте я не собираюсь. Не время как тактически - перед 9 Мая, так и стратегически - в свете последних событий на Украине, связанных с новой трактовкой истории Второй мировой войны, за чем, разумеется, внимательно следят на Западе.

Ибо что у многих на Западе на уме, у Порошенко на языке.

Историки любят утверждать, что история не имеет сослагательного наклонения. Не знаю, кто первым произнёс это красивое, но, как многие афоризмы, не совсем истинное утверждение. Однако то, что многие современные историки от политики и политики от истории пользуются им как индульгенцией для априорного оправдания своих неправедных трудов, мне представляется очевидным.
Имеет, имеет история сослагательное наклонение. Не в самом своём ходе, разумеется, уже случившегося, а в том, как трактуют этот ход те, по чьим учебникам учатся в школах и университетах, кто произносит речи с главных трибун мира.
Практически все наши официальные лица и все официальные СМИ возмущались не безграмотными, конечно, а вполне продуманными «историческими» откровениями Схетыны, Яценюка, Порошенко. А почему не возмущались те же самые лица и те же самые СМИ лет пять назад, когда в качестве официального (и обеспеченного бюджетными деньгами, разумеется) государственного плана действий предлагалась так называемая программа десталинизации, предусматривающая многое из того, что сегодня Порошенко собирается внедрить на Украине? Почему они не возмущались, когда историк Андрей Зубов выпустил двухтомник, в котором была изложена его концепция «советско-нацистской войны», каковой он мечтает заменить нашу концепцию Великой Отечественной войны? Почему наши историки и политики в большинстве своём смирились с трактовкой пакта Молотова-Риббентропа как «преступного сговора», тогда как почти со 100-процентной уверенностью можно утверждать, что этот договор был дипломатическим успехом СССР в тех сложнейших, реально предвоенных, условиях?
Много таких вопросов можно задать. И не для того, чтобы обелить репрессии времён сталинской деспотии или запретить профессору Зубову и другим сочинять свои концепции, ставящие СССР на одну доску с гитлеровской Германией. Пусть сочиняют... Пусть издаются... Пусть поклоняются предателю Власову...
Но хоть сейчас-то занимающие высшие государственные посты в России люди должны понять, что Схетына, Яценюк и Порошенко вдохновляются в своих выпадах против Великой Отечественной войны и против Красной Армии не только собственными фантазиями (нынешний Киев) и не сбывшимися века назад имперскими мечтами (нынешняя Варшава), но и тем, что знают: русские сами чего-то в этой части своей истории стыдятся...
Всё разобрать, всё объективно проанализировать, всё предельно точно описать в нашей истории, включая и события 1939-1945 годов, обязанность наших учёных. Но обязанность наших политиков, а тем более - официальных лиц, не отдать своими руками ни одну часть нашей истории тем, кто уж точно не проанализирует и не опишет её объективно и беспристрастно. А стыдливое умолчание, обтекаемые эвфемизмы и фанерные загородки - первый шаг к этому. И мы его уже, к стыду нашему, сделали.
Портрет Сталина должен быть 9 Мая 2015 года на Красной площади. Имя его должно прозвучать. К подножию не задрапированного мавзолея Ленина должны быть вновь брошены знамёна и штандарты гитлеровского рейха.
И уверяю, после этого на 75-летие победы в Великой Отечественной войне к нам приедет, если есть необходимость их приглашать, гораздо больше лидеров зарубежных государств, чем сегодня.
А о Ленине и Сталине мы ещё поспорим - и в своём кругу, и с зарубежными коллегами. И о Второй мировой войне (но не о Великой Отечественной, ибо она священна и её трактовка для всех граждан нашей страны, кроме реальных и потенциальных коллаборационистов, может быть только одна).
Кстати, не станем забывать, что совсем скоро нам предстоит ещё одно такое же историческое во всех смыслах испытание - 100-летие Великой Октябрьской революции. Опять будем спорить с современными бандеровцами? Или всё-таки сами скажем своё слово, от которого не отступим? Как на войне, где, как известно, если ты отдал хотя бы пядь своей земли, то её занимает враг, а не какой-то «объективный исследователь или наблюдатель»..
.
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/politic/article/118602/?rss=1

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Вот парад 2012г.

Изображение

Обратие внимание на мавзолей...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Парад Победы

#201 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 21:40

http://newzz.in.ua/main/1148876217-kolchak-palach ... i-roman-i-film-o-merzavce.html

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
L@risa,
вот у вас есть голова на плечах или нет?

вы вообще понимаете что вы пишите? хотите назвать преступником Сталина? давайте!
Тогда ВСЕ документы подписанные его рукой, после окончания войны будут считаться недействительными!
флаг вам в руки, патриоты вы наши!
именно этого и добиваются наши противники и потому поток лжи льется на наши головы, а вы его охотно подхватываете. любители Родины. етить вашу.
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 2

Re: Парад Победы

#202 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 21:44

Регина, у нас разное понимание патриотизма.....
L@risa

Re: Парад Победы

#203 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 21:47

L@risa писал(а):Регина, у нас разное понимание патриотизма.....
вот именно.


"Вот ему докладывает его министр внутренних дел В.Н. Пепеляев о результатах следствия по крестьянским волнениям в Канском уезде (из книги А. Алдан-Селинова "Красные и белые"):

- Ваше превосходительство, на Ангаре каратели вешают людей совершенно без смысла, особенно безумствует атаман Красильников.
- Что же он такое делает?
- Вы объявили амнистию партизанам. Сто тридцать мужиков вернулись из тайги домой. Красильников тут же повесил их как большевиков.
- Этого не может быть!
- Простите, ваше превосходительство, но...
- Что еще вытворяет Красильников?
- Он расстреливает священников, сельских старост, жандармов, честно служивших нам. "Этот поп еще не изменил, но может изменить, посему попа лучше повесить". Но и другие атаманы не лучше, - успокаивал адмирала Пепеляев, - Анненков, Калмыков, Семенов, Унгерн. Я могу показать вам документы о чудовищных пытках....
- Не надо... Колчак предпочел "не замечать" зверств своих подручных, никто из них не был наказан. А перед трибуналом он представился ничего не знающей овечкой. Из протокола допроса Колчака: - ...Сидело за столом трое офицеров (военно-полевой суд - ред.), приводили арестованных. Офицеры произносили: "Виновен", - и людей убивали. Вот что было.
- Про такое я не знаю.
- О таком беззаконии знает вся Сибирь.
- Я сам подписывал устав военно-полевых судов (и сам же дал им указание: если арестовано сто подозреваемых в большевизме, десять расстреливать немедленно - ред.).
- Даже у военно-полевых судов бывает делопроизводство. Хотя бы для формы пишется обвинительное заключение и приговор, почему же этого не было у вас?
- Я не в курсе таких процедур.
- Сколько, по-вашему, расстреляно в Куломзине?
- Восемьдесят или девяносто.
- Англичане (тоже бывшие в роли карателей - ред.) заявили в ноте, что восстание обошлось всего лишь в тысячу жизней. Какой цинизм - всего лишь тысяча жизней.
- Не слышал...
- О порке рабочих тоже не слышали?
- Я запретил телесные наказания.
- О пытках вам что-нибудь известно?
- Про них мне не докладывали...
- Я сам видел людей, истерзанных шомполами. Их пытали в контрразведке при ставке верховного правителя. Вам известно, что ваш уполномоченный генерал Розанов - генерал-губернатор Красноярска - расстреливал заложников?
- Я запретил подобные приемы.
- В Красноярске за одного убитого чеха расстреливали десять русских...
"

Добавлено спустя 55 секунд:
Вы нам рассказываете о терроре большевиков?!
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#204 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 21:51

"И вообще, само перемирие с немцами было блажью или необходимостью? Как ни печально, но армия не хотела больше воевать (было опрошено мнение представителей всех полков действующей армии) и проголосовала за мир "ногами", массовым дезертирством. "Патриоты" типа Колчака устроили бы массовые облавы и избиения ушедших с фронта солдат, но потребовался бы еще один фронт (сзади), чтобы держать внешний фронт из отчаявшихся и не желающих воевать мужиков.

А вот Советская власть побеспокоилась о мире, ибо страна просто НЕ В СОСТОЯНИИ была вести войну, она итак уже за интересы союзников принесла в жертву 7 млн. человеческих жизней (на Восточном фронте Россия держала 6 млн. солдат, сковывавших 139 вражеских дивизий, а любимая Колчаком Англия на Западном фронте держала миллионную армию, которой противостояли 40 дивизий). Вот и судите, кто патриот, а кто торговец (за иностранные займы и военные поставки) русской кровью.

В усольской газете нам напоминают: "Кто как не Германия прислала в Россию пломбированный вагон с Лениным?". Неплохо бы уточнить, что не "прислала", а пропустила вагон с Лениным из нейтральной страны, и не "пломбированный", а экстерриториальный, т.е. пассажиры вагона не имели никакой связи с немцами. А вот Колчак действительно был прислан интервентами, снюхался с ними и был пристроен ими на должность военного министра Всероссийского Временного правительства. Обратимся опять к протоколу допроса Колчака. "Я получил из Лондона телеграмму. Мне предлагалось выехать в Пекин для встречи с бывшим царским послом.

Он передал мне ИНСТРУКЦИИ АНГИЙСКОГО правительства. Мне предлагалось немедленно собирать силы для борьбы с большевиками". Так кто агент-то?
"
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#205 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 21:52

Регина писал(а):у фашистов на первом месте был Бог
ложь
Бриджит

Re: Парад Победы

#206 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 21:55

Регина писал(а):страна просто НЕ В СОСТОЯНИИ была вести войну, она итак уже за интересы союзников принесла в жертву 7 млн. человеческих жизней
вдумайтесь в эти слова - наши мужики 7 миллионов!!!!! отдали жизни за интересы союзников!!!!!
кому нужна была эта чудовищная война?!
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#207 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 21:55

L@risa писал(а):подтверженный многократно архивами.

А вот человек изучавший архивы имеет другое мнение. Дать ссылку?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#208 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 21:56

Бриджит писал(а):
Регина писал(а):у фашистов на первом месте был Бог
ложь
и кто из нас дура - ты или я?
ты элементарных фактов не знаешь! учи историю!
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#209 FlutterShy » Сб, 18 апреля 2015, 21:56

Бриджит писал(а):
Регина писал(а):у фашистов на первом месте был Бог
ложь
Просто иначе все кто боролись с фашистами - сатанисты :pardon:
Я же говорю, что Регина - запутавшаяся баба - она уже запуталась год назад, после того, как поддержала украинских фашистов и дежанейрова в голосовании по сожженым людям в Одессе.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Парад Победы

#210 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 21:58

Бриджит писал(а):
Регина писал(а):у фашистов на первом месте был Бог
ложь


Изображение :-D :wink:

перевести?

для сравнения

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#211 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 21:59

Колчак был недоволен такой тактикой союзников: "Сто тысяч союзных войск находятся в Сибири. Пришли, казалось бы, помогать мне, но благодушествуют в тылу. Поляки стоят в Новониколаевске, итальянцы столпились в Красноярске, американцы любуются Байкалом, чехи расположились в поездах от Оби до Ангары. Союзники охраняют нас сзади, но никто не стережет нас спереди..."

так с кем воевала Красная Армия и кто развязал террор в стране? кто виновен в смертях наших граждан? кто притащил в страну иностранные войска, которые сидели и ждали, когда русские друг друга поубивают, а они спокойно займут наши территории? кто преступники на самом деле?
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#212 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 22:02

Папа_Карло писал(а):перевести?
Смехуёчки это хорошо... только на заборе написано х.., а там на самом деле его нет.
может быть ты ещё скажешь что и у Филарета на Украине Бог на первом месте?

Да что с тобой, папа? Ты не знаешь, что такое Бог в душе?
Бриджит

Re: Парад Победы

#213 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 22:02

"У друзей-чехов, добравшихся до Владивостока, в поездах, обнаружилось огромное количество золотых, серебряных вещей, драгоценных украшений, картин, ковров, собольих мехов; в товарных вагонах находились кровные рысаки. Американцам в концессию Колчак пожаловал весь бассейн реки Лены, трансаляскинской пароходной компании - права на устройство пароходных линий между русским востоком и американским западом; англичанам - Урал, Северный морской путь, руды Алтая; японцам - месторождения Забайкалья и т.д. и т.п. Патриот-с!"
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#214 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 22:03

LadyClarick писал(а):Я же говорю, что Регина - запутавшаяся баба -
мне удивительно, почему Папа в этом строю. С Региной давно всё ясно, а Папа вроде активно участвовал в темах о силе Православия и новой идеи единства в новой России.
Бриджит

Re: Парад Победы

#215 FlutterShy » Сб, 18 апреля 2015, 22:07

Регина писал(а):Колчак был недоволен такой тактикой союзников: "Сто тысяч союзных войск находятся в Сибири. Пришли, казалось бы, помогать мне, но благодушествуют в тылу. Поляки стоят в Новониколаевске, итальянцы столпились в Красноярске, американцы любуются Байкалом, чехи расположились в поездах от Оби до Ангары. Союзники охраняют нас сзади, но никто не стережет нас спереди..."

так с кем воевала Красная Армия и кто развязал террор в стране? кто виновен в смертях наших граждан? кто притащил в страну иностранные войска, которые сидели и ждали, когда русские друг друга поубивают, а они спокойно займут наши территории? кто преступники на самом деле?
Ну а кто виноват в том, что в России возникла революция и лишила Российскую Империю Варшавской и Финляндской губерний?
Кто виноват в нашем самом глобальном русском прорыве на австро-венгерском фронте, и что тылы не подтянули?
Кто виноват в развале Российской Империи? Ась?
Ты понимаеш, что в 1917 наша армия УЖЕ побеждала, а благодаря большевикам и Ленину, мы признали поражение и отдали территории Прибалтики, Польши и Финляндии ( и это не учитывая восточные, которые китаю и японии подарили)
Последний раз редактировалось FlutterShy Вс, 19 апреля 2015, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Парад Победы

#216 Регина » Сб, 18 апреля 2015, 22:08

вам что в лоб, что по лбу.
факты видеть не желаете.
любите вы нашу Родину, слов нет как любите.
меня можете называть как хотите. мне от этого не жарко не холодно.
но как можно так небрежно относиться к истории собственной страны?

Добавлено спустя 58 секунд:
LadyClarick,
ваш бред читать нет сил. извините.
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 1

Re: Парад Победы

#217 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 22:10

Регина писал(а):но как можно так небрежно относиться к истории собственной страны?
атака мертвецов знаешь что это такое? Это большой подвиг в первую мировую. А как ты к этой истории относишься?
ты язычница. Ты только разделяешь, не умеешь объединять. Такие как ты раскалывают современное общество.

Добавлено спустя 40 секунд:
LadyClarick писал(а):Ты понимаеш, что в 1917 наша армия УЖЕ побеждала, а благодаря большевикам и Ленину, мы признали поражение и отдали территории Прибалтики, Польши и Финляндии, ( и это не учитывая восточные, которые китаю и японии подарили, той же манжурии )
Да. Российская Империя была как бельмо на глазу

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Папа_Карло писал(а):для сравнения
как это доказывает, что у фашистов на первом месте был Бог?
Бриджит

  • 1

Re: Парад Победы

#218 Папа_Карло » Сб, 18 апреля 2015, 22:13

Бриджит писал(а):Да что с тобой, папа? Ты не знаешь, что такое Бог в душе?

Я советую не витать в облаках, а понять, в какой глобальной войне мы победили? Это была схватка цивилизаций.(мы должны были погибнуть по всем параметрам))
И мы могли победить только с поддержкой Бога.
А Бог помогает только тем, кто идет верной дорогой.
Мы должны поклониться тем, кто спас всю мировую цивилизацию.
Это и обычный человек и те, кто смог направить страну по правильному пути.
Бог поддержал тех, у кого звезда и серп и молот...а теперь. мы, в знак благодарности, стеснительно фанеркой закрыли... :wink:

В эти годы та война заканчивается...заканчивается окончательно. И мы стоим перед вопросом...с кем мы...с победителями или с авторами той войны?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#219 Бриджит » Сб, 18 апреля 2015, 22:14

Папа_Карло писал(а):Мы должны поклониться тем, кто спас всю мировую цивилизацию.
Это был труп Ленина?

Добавлено спустя 1 минуту:
Папа_Карло писал(а):Бог поддержал тех, у кого звезда и серп и молот..
а не хочется тебе задаться вопросом, почему Бог вообще дал именно тем, у кого серп и молот самые большие потери?
Бриджит

  • 1

Re: Парад Победы

#220 L@risa » Сб, 18 апреля 2015, 22:17

Папа_Карло писал(а):Бог поддержал тех, у кого звезда и серп и молот...а теперь. мы, в знак благодарности, стеснительно фанеркой закрыли... :wink:
:ugu: Папа_Карло, давай его тебе под окно перенесем...?

Добавлено спустя 43 секунды:
или Регине :scratch:
L@risa

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей

cron