Управленцы в России

[monroe]

Как теперь жить без купальников и концертных роялей?
За роялем только так: в купальнике с сигарой и рюмкой виски на рояле. И еще меховая шкурка небрежно наброшенная на плечи

мех американской норки был великолепен
равно как и канадские фишеры, и рыси, и бобры
но дело в том, что США, в Нью Йорке которой сидели и работали лучшие меховые дизайнеры, скорняки, портные по меху - они это искусство похерили ещё в 2016, пустив все достижения коту под хвост
молодцы

[Папа_Карло]

Папо, ты сам назвал тему "Управленцы в России", а рот про западников не закрывается

Так наблюдай, как онлайн будет разрушаться успешность, в которую ты тычешь пальцем. И наблюдай как не умеющие управлять будут выходить из ситуации?

[Graf]

Я и Ароха считаем, что русские как управленцы - никакущие. Поэтому не оч верим вот в это сохранение рабочих мест и прочее.

Правда, правильно, право, справедливость, правило, управление, Правь – однокоренные слова, с единым первосмыслом этимологически объединяющим эти понятия.
Какой смысл вкладываете в понятия управление и правильно?

Говоря о русских как об управленцах, подразумеваете национальность, которая раньше обозначалась словом великоросс, или другой смысл?

О каком контуре управления речь ведёте?
- контуре оперативного управления
- контуре ситуационно-кризисного управления
- контуре стратегического управления
- контуре концептуального управления

Историческая справка об управленцах Руси:

Александр Прозоров: Информационная война против России

Спойлер

Гол третий
В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси введено:

— суд присяжных,
— бесплатное начальное образование (церковные школы),
— медицинский карантин на границах,
— местное выборное самоуправление вместо воевод,
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов),
— остановлены татарские набеги,
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!),
— запрещен рабский труд.
Источник — Судебник Ивана Грозного;
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад,
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (Тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились.
— Рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в XIV веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (в местах, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.


Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

[monroe]

Папо, ты сам назвал тему "Управленцы в России", а рот про западников не закрывается

Так наблюдай, как онлайн будет разрушаться успешность, в которую ты тычешь пальцем. И наблюдай как не умеющие управлять будут выходить из ситуации?

пошла я отсюда
можно обнаблюдаться, но Екб-шный камвольный комбинат от этого розницу не откроет

придурки

[Папа_Карло]

придурки

Что бы заменить 30-45 летних, с промытыми мозгами, нужно начинать все заново, со школьников.

[monroe]

придурки

Что бы заменить 30-45 летних, с промытыми мозгами, нужно начинать все заново, со школьников.

полоскать мозги это проще, чем выстроить эффективные отношения государства и малого бизнеса
это проще, чем уметь управлять эффективно

как было бездарно, так и останется

[Graf]

это не "та" система, это с Союза осталось, - купите 300 м пальтовой шерсти и розничного магаза у нас нетути, мы выше этого

Ну вот не было у нас возможности изменить советскую систему. Не было.

Возможности были, не было «желания» эти возможности применить у внедрённых ещё в государственный аппарат СССР «спящих» троцкистов. Многие концептуальные среды жизнеобеспечения государства попали под внешнее управление супостата, а навязанная из вне идеология либерализма медленно распространялась, как «сетевая раковая опухоль» в структурах государственного аппарата страны…

В СССР при Сталине была многоукладная экономика, а в 1939г. применили инновационный метод повышения эффективности экономики.

Скрытый троцкист Никитка Хрущёв (Перлмуттер) ликвидировал метод повышения эффективности экономики (МПЭ), перекроил колхозы в совхозы, в результате чего снизилась мотивация крестьянского труда, вбухал ресурсы в освоение целены (Маленков, Молотов и Ворошилов предлагали направить ресурсы на восстановление старопахотных земель и разорённых войной хозяйств центральных и северо-западных областей РСФСР), и много чего ещё…

Сейчас появилась возможность.

Да, открылись новые возможности, мир находится в окрестности точки фуркации (точки ветвления различных вероятных сценариев развития):

Спойлер

[Папа_Карло]

полоскать мозги это проще, чем выстроить эффективные отношения государства и малого бизнеса
это проще, чем уметь управлять эффективно

а что ты хочешь? Хотели ништяков капитализма-получите. Только это капитализм для 3х стран. Он вот такой.
В наших министерствах нет ни одного человека поработавших на производстве. Они даже не знают, как это устроено.

Полощут мозги же СМИ с либеральными лекалами. А других нет.

[Alice]

Успешные русские управленцы в царской России

1. Аника Строганов (1488-1570)

Аника Строганов в годы правления Ивана Грозного был самым влиятельным русским предпринимателем. Он контролировал северную торговлю с Англией, осваивал земли, торговал пушниной, развивал солевую промышленность и был одним из организаторов экспедиции Ермака

2. Акинфий Демидов (1678-1745)

Акинфий Демидов был самым успешным промышленником своего времени, меценатом, основателем горнозаводской промышленности на Урале и в Сибири. К концу жизни Акинфий Никитич имел 25 заводов, на которых было занято 23755 душ мужского пола (в среднем по 1000 человек на 1 завод). Нижнетагильский завод, главное детище Демидова, работает и сегодня.

3. Савва Яковлев (1712-1784)

Спойлер

Савва Яковлев, урожденный Собакин, был сыном мещанина, но добился своей деятельностью дворянства. Начинал он с продажи телятины у Летнего сада, где был замечен Елизаветой Петровной. В итоге он стал поставщиком двора, а благодетельство императрицы открыло ему дорогу в бизнес. Уже при Екатерине,

с 1766 по 1779 годы Яковлев покупает 16 и строит 6 заводов на Урале. Его обогащение по темпам и методам не имело аналогов в русской истории.

4. Григорий Потемкин (1739-1791)

Спойлер

Григорий Потемкин успешно командовал русской армией во время войны с Турцией 1787 — 1791 годах, осуществлял присоединение к России и освоение Крыма, основал там несколько городов и фактически создал российский Черноморский флот. Императрица пожаловала Потёмкина колоссальными земельными владениями в Новороссии, которые сделали его богатейшим человеком России

.

5. Григорий Орлов (1737-1808)

Спойлер

Участник госпереворота по свержению Петра III, Григорий Орлов сразу после воцарения императрицы Екатерины II получил щедрую награду — богатые поместья, деньги, графский титул. Его называли первым из «орлов» Екатерины, но к 1771 году он перестал быть первым. В этом же году он

был послан в охваченную эпидемией чумы и бунтом Москву и хорошо справился с организацией мер по урегулированию ситуации.

6. Василий Перлов (1784 – 1869)

Спойлер

Перловы — «чайные короли» России. Самому успешному из них, Василию, удалось завоевать не только российский чайный рынок, но и покорить Европу. Он был одним из первых, кто начал фасовать сортовой чай, а доставку его из Китая осуществлять сухопутным путем, отчего качество продукта всегда было на высоте.
В 1860 году Василий Алексеевич открыл под своим именем фирму — Товарищество чайной торговли «Василий Перлов с сыновьями». Фирмой были открыты

чайные магазины торгового дома в Вене, Берлине, Париже и Варшаве.

7. Самуил Поляков (1837-1888)

Спойлер

Промышленник и меценат, Поляков сделал себе состояние во время раздачи железнодорожных концессий. По отзыву Сергея Витте, Самуил Соломонович Поляков был «наиболее прославившимся из железнодорожных тузов». Он активно строил железные дороги, открывал училища и щедро жертвовал на развитие образования.

Состояние братьев Поляковых на 1913 год оценивалось в 49,5 млн золотых рублей ($544 миллиона по курсу 2000 года).

8. Павел Третьяков (1832-1889)

Спойлер

Меценат, предприниматель и коллекционер живописи Павел Третьяков осуществил свою мечту - составил коллекцию произведений русской школы, чтобы «нажитое от общества вернулось бы также обществу (народу) в... полезных учреждениях». Его картинная галерея, открытая для всех горожан «без различия рода и звания» стала одним из крупнейших музеев Европы.

Состояние Третьякова к моменту его смерти оценивалось в 3,8 млн рублей.

9. Петр Смирнов (1831-1898)

Спойлер

Петр Арсеньевич Смирнов, основавший свой завод в 1862 году, был настоящим «водочным королем» России. Налог, который поступал в казну с его предприятия, равнялся половине довоенного бюджета российской армии.

Cтоимость произведенной за год продукции достигала 17-20 млн. рублей. Состояние самого водочного магната оценивалось в 8,7 млн рублей ($ 95,7 млн по курсу 2000 года).

10. Козьма Солдатёнков (1818-1901)Старообрядец, фабрикант и предприниматель

Спойлер

Козьма Солдатёнков был одним из самых ярких и неординарных людей своего времени. За богатое и щедрое покровительство искусствам он получил прозвище «Козьма Медичи». Его

состояние в 1901 году равнялось 8 миллионам рублей ($88 по курсу 2000 года).

11. Гаврила Солодовников (1826-1901)
Московский купец и домовладелец, владелец универсама «Пассаж» на Кузнецком мосту, Гаврила Гаврилович Солодовников больше 95% своего многомиллионного наследства отдал на общественные нужды.

Спойлер

Не умевший толком писать, он щедро жертвовал на искусство. На церемонии закладки Московской консерватории с криком «Да будет музыка!» Солодовников бросил в бетон 200 серебряных рублей. Его состояние в 1901 году оценивалось в 21 млн рублей ($231 млн по курсу 2000 года).

12. Алексей Алчевский (1835-1901)
За 40 лет работы Алексей Кириллович Алчевский создал крупнейшие горнопромышленные предприятия на Донбассе и несколько банков,

Спойлер

например, одно из первых в стране Общество взаимного кредита, а в 1871-м — первый российский акционерный ипотечный банк. В кризис 1901 года, получив от правительства отказ в ссуде, Алчевский бросился под поезд (по одной из версий, он был убит). Его состояние на тот момент оценивалось в 12-30 млн рублей ($187 млн по курсу 2000 года).

13. Савва Морозов (1862-1905)

Савву Морозова называли «купеческим воеводой», но он стал известен благодаря меценатской деятельности. Морозов строил театры, поддерживал художников, писателей, студентов и рабочих. Одному только МХАТу он пожертвовал около полумиллиона рублей.

Спойлер

Умер Савва Морозов 26-го мая 1905-го года. По официальной версии, причина смерти - самоубийство: Морозов покончил с собой выстрелом в грудь. Состояние династии Морозовых в 1914 году оценивалось в 40 млн рублей ($440 млн по курсу 2000 года).

14. Илларион Воронцов-Дашков (1837-1916)

Спойлер

Личный друг Александра III, создатель тайной монархической организации «Священная дружина», герой войн, генерал-адъютант Воронцов-Дашков был одним из крупнейших российских землевладельцев (около 485 000 десятин земли) и успешным промышленником. Среди прочего он занимался и нефтью.

Его состояние на начало ХХ века оценивалось в 15 млн рублей ($165 млн по курсу 2000 года).

15. Николай Второв (1866-1918)

Спойлер

Состояние иркутянина Николая Второва в 1914 году составляло 60 млн рублей ($ 650 млн по курсу 2000 года). Его называли «сибирским американцем» и «русским Морганом». Он скупал банки и строил заводы. Им были основаны первые в России фабрики химических красителей, завод «Электросталь», Московское товарищество автомобильного завода «АМО» (совместно с Рябушинскими, ныне ЗИЛ). В войну заводы Второва работали на «оборонку». В мае 1918-го Николай Второв был убит при невыясненных обстоятельствах. В его московском особняке сделали резиденцию американского посла («Спасо-Хаус»).

16.Павел Рябушинский (1871-1924)

Спойлер

Представитель знаменитой династии Рябушинских, Павел Павлович занимался предпринимательством и банковской деятельностью, строил фабрики и активно участвовал в политической жизни России. В 1920 году он эмигрировал во Францию. В 1914 году состояние Рябушинских оценивалось в 25-35 млн рублей ($330 млн по курсу 2000 года).

17. Николай Балашов (1840-1931)

Спойлер

К началу XX века обер егермейстер и член Государственного совета Николай Петрович Балашов с сыновьями Петром и Игорем обладал одной из крупнейших в стране земельной собственностью — 526 000 десятин земли. Они могли бы жить безбедно, ничего не делая, но у них ещё были десятки предприятий по всей стране. Их состояние на начало ХХ века оценивалось в 15 млн рублей ($165 млн по курсу 2000 года).

18. Борис Каменка (1855-1942)

Спойлер

Банкир Борис Каменка с 1910 года возглавлял Азовско-Донской банк, который при нем стал четвертым в рейтинге коммерческих банков Российской империи. Также Каменка активно участвовал в деятельности Еврейского колонизационного общества, созданного для организации переселения евреев в Америку. В 1914 году состояние банкира оценивалось в 40 млн рублей ($440 млн по курсу 2000 года).

[Alice]

Фух, пожалуй, хватит.
Устала.
monroe, извините, а вы себя русской чувствуете? Я дале не спрашиваю национальность, мне просто интересно: чувствуете ли себя русской?
И если чувствуете, то заголовок этой темы - это мазохизм?
Вот , например, балерина Евгения Борисенко, вынужденная эмигрироватьв 15 лет с отцом - белым офицером, после революции в Италию, взяла себе псевдоним Я.Руская. ( итал. Jia Ruskaja)
А для вас - что такое быть русской?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
У меня много крови намешано - французская, немецкая, польская, но я - русская.
А вы?

здесь уже много раз объяснили, что русские самые плохие управленцы

[vodoley]

Если управленцы хорошие, то они как правило из России уезжают в большинстве своем.
Видимо в РФ энергетика для этого дела не подходящая.
Москвич Сергей Брин основал Google.
Павел Дуров сделал Телеграм.
Тиньков управленец не плохой.
Но в банке Тиньков топ менеджер иностранец.

Большинство умных и талантливых к сожалению из России уезжают.
Се ля Ви.

[Серг Б.]

У меня много крови намешано - французская, немецкая, польская

Теперь понятно, откуда склонность к сопротивлению. Так сказать, сигнализировать о проблемах. Карма такая.

Спойлер

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Большинство умных и талантливых к сожалению из России уезжают.
Се ля Ви.

Вот результат тщательно промытых мозгов.

В конце 20 века Россия пропустила, в силу разных причин, серьезный удар. Однако, несмотря на то положение в которое её поставили, ей удалось вернуться в клуб великих держав (их всего 3) и потихоньку исправлять положение вещей.
Не думаю, что это было возможно без талантливых управленцев. В таких скотских условиях удержать страну и партизанским способом её развивать (один Крымский мост чего стоит) - это надо иметь много талантливых людей, в том числе и в управлении. В данных условиях имена героев лучше не знать, чтоб промывальщики мозгов не убили.

[Alice]

Серг Б.,

[monroe]

Фух, пожалуй, хватит.
Устала.
monroe, извините, а вы себя русской чувствуете? Я дале не спрашиваю национальность, мне просто интересно: чувствуете ли себя русской?
И если чувствуете, то заголовок этой темы - это мазохизм?
Вот , например, балерина Евгения Борисенко, вынужденная эмигрироватьв 15 лет с отцом - белым офицером, после революции в Италию, взяла себе псевдоним Я.Руская. ( итал. Jia Ruskaja)
А для вас - что такое быть русской?

Добавлено Пн, 14 марта 2022, 3:59:
У меня много крови намешано - французская, немецкая, польская, но я - русская.
А вы?

здесь уже много раз объяснили, что русские самые плохие управленцы

Посмотрите на мою подпись, всё станет понятно))

Хеленкакак-то спросила меня про какие-то "веды", я ответила, что с ведами не помогу, ибо в душе не ипу за них. Моих предков хорошо искать в Китае, Казахстане, в Поволжье. Там "за веды" не понимают.

Что такое быть русской?
Это понимать, что здесь хорошо не будет ещё долго, возможно, никогда не будет хорошо, и всё равно оставаться здесь.
В 14-16 годах случилось поездить по Европе, сделала для себя много выводов.

Что касается темы управленцев в России, это всегда было слабейшим местом. И как бы ни хорохорился Папо, этот динамит будет всегда срабатывать и в самый неподходящий момент.
Сильная позиция запада - интерес к людям как к ресурсу. И это 100% правильно.
В России по прежнему ресурсы это газ, нефть, лес, какие-нибудь сраные удобрения простихосподи. Люди в стороне, они не интересны.

[monroe]

Место McDonald’s в России после закрытия его ресторанов никто не займет, написал основатель сети ресторанов «Теремок» Михаил Гончаров в Telegram-канале.

Он пояснил, что «Макдоналдс» изначально технологически создавался как бизнес для работы по «экстремально низким ценам». «Теремок» и другие представители российского бизнеса не создавались как конкуренты Макдональдсу, просто потому что мы ТАК как они делать не умеем. Ни технологически, ни с точки зрения менеджмента и маркетинга», — добавил Гончаров (пунктуация автора сохранена).

Сеть, подобную McDonald’s, невозможно создать за 2-3 года, написал бизнесмен. Он отметил, что на это потребовались бы десятилетия тяжелого труда «сотен тысяч руководителей, маркетологов и инженеров» и стимулирующие развитие меры правительства. «Пока у нас этих мер нет от слова вообще. Даже наоборот — те меры и режимы работы, что есть, стимулируют деградацию и загнивание любого крупного бизнеса. За все 32 года в бизнесе я не видел ни единой попытки нашего государства помочь и стимулировать развитие бизнеса», — написал Гончаров.

https://www.forbes.ru/biznes/458903-my-tak-ne-ume ... mentiroval-zakrytie-mcdonald-s

[Graf]

здесь уже много раз объяснили, что русские самые плохие управленцы
/viewtopic.php?p=3911252#p3911252

Объяснять, это обворачивать ясность в свою смысловую обвёртку, Вам предлагали РАЗъяснить.
Во ВСЕХ сферах деятельности «русские самые плохие управленцы», если не во всех, то в каких именно?
Выбор критериев для оценки плохо-хорошо субъективен, зависит от видения и знаний дающего эту оценку.

[Марфа_М]

Я работала в нескольких успешных компаниях, которые позволили мне финансово вполне нормально себя чувствовать. И всеми ими управляли русские люди - в том смысле что рождённые и выросшие в России.
Хотя если копать генеалогию, там может быть намного поляков, евреев и т.п, но собственно у нас у каждого все что угодно намешано.

А вот кстати знакомая работает в западной компании, не знаю, какой там высший менеджмент, думаю иностранцы, и вот она сейчас вынуждена покидать Москву и возвращаться к себе в Киров.
Даже не знаю какое ее ждёт внутренне крушение после блестящей учебы в МГУ и престижной работы в Москве.

[vodoley]

В 14-16 годах случилось поездить по Европе, сделала для себя много выводов.

Какие выводы, интересно.

[monroe]

В 14-16 годах случилось поездить по Европе, сделала для себя много выводов.

Какие выводы, интересно.

Напишу в конце марта, когда будет больше свободного времени.

[vodoley]

Даже не знаю какое ее ждёт внутренне крушение после блестящей учебы в МГУ и престижной работы в Москве.

Ну обычно такие люди не в Киров едут, а куда то ближе к Европе или в Дубай, Мексику и т.д.

Знакомая работала в немецкой IT компании.
Говорит, сейчас почти всех сотрудников компания вывезла в Турцию.
Сняла всем пятизвездночный отель на 2 месяца олл-инклюзив без алкоголя.
55 евро ежедневные командировачные.
Сотруднику(це) в отель можно взять спутника жизни.
Двухместный номер оплачивают.