Справедлив ли созданный в обществе идеал "Путин коррупционер"?

[спок]

Большая проблема возникает тогда, когда возбуждаются обвинения. Проблема в квадрате если эти обвинения несправедливы.
Любую проблему можно и нужно решать. Для этого необходимо использовать факты, логику и философские понятия добра и зла. Разум человека формировался и формируется до сих пор опираясь на эти две фундаментальные опоры. Не будет понятий добра и зла - не будет и разума. Ум отличается от разума бОльшим охватом и соответственно бОльшим полем зрения. Хотя в отношениях и то и другое использует как раз эти два понятия.

Вернёмся к главному вопросу темы. Справедливо ли утверждение "Путин коррупционер"? Должны быть неоспоримые факты и совершенно однозначные выводы, приводящие к такому утверждению. Если таковых нет, то раздуваемая в нашем обществе мема - чистое нарушение законов кармы.
Соответственно общество должно защищаться от подобных действий в том числе и призывая справедливость.
Вообще в нашем обществе стало нормальным нарушать законы не только человеческой индивидуальной морали но и коллективной. Это путь к вырождению и гибели.

[Samersen]

Для тугодумов

phpBB [media]

[Samersen]

phpBB [media]

[Sergi]

Да не надо ничего решать
Идиоты
Сама жизнь всё решит за вас
Будьте проще
И всё сразу встанет на свои рельсы

Вероятно, жизнь решит, что такие пассивные идиоты нежизнеспособны и по этой причине избавится от них. Жизнь как была на своих рельсах, так и осталась (куда она с них денется?). Если ты не решаешь, значит другие будут решать за тебя. Обычно жизнь так поступает. Ты не волнуйся, с тобой жизнь в любом случае как-то решит. Если ты боишься ответственности, то тебя от неё избавят. Но не удивляйся, если решение окажется не в твою пользу.

[спок]

Зачем ему миллиарды долларов? Если после потери поста, он должен либо сесть в тюрьму или жить внутри РФ? За границей его в любой момент могут арестовать. Внутри России ему негде тратить миллиарды. Все можно по закону и бесплатно, при жизни в должности президента, получить от государства. Пожизненные дачу и охрану, пенсию и гарантию уголовной неприкосновенности. Зачем брать взятки, если нет возможности позже пошиковать на них на тропических островах?

странная философия.
зачем Порошенку миллион гектаров земли? зачем многим украинским политикам миллионы долларов? но они ведь их имеют..
скорее всего Марк, вы выкручиваетесь в бессилии, придумываете всякие логические умозаключения. Я пока не вижу логики в ваших словах в свете того что делается в реальном мире

Серджи, как думаете, если бы Навальный имел неоспоримые доказательства коррупции Путина, он бы молчал о них? Думаете он боится Путина? К сожалению ваши выводы тоже кажутся предвзятыми.
Кстати, скажите, вы тоже считаете что Путин обокрал вас повысив пенсионный возраст?

Марк, должен с вами согласиться, если к власти придут непорядочные люди, Путина действительно посадят в тюрьму. И это тоже наша реальность. Остаётся надеяться что путинизм в России надолго.

[Vladen]

Если есть серьёзные доказательства коррупционности Путина, представьте. Этот дворец со стрептизом действует только на школьников и на западную аудиторию.

Несерьёзная и ангажированная постановка вопроса, заведомо невыполнимое условие , которое имеет целью безусловное обеление репутации персонажа из-за невозможности предоставления прямых доказательств (на то и расчёт). Откуда у обычного форумчанина или обычного гражданина могут быть доказательства? Он что, прокурор с полномочиями слать запросы и получать ответы, судья или следователь спецслужбы? Репутация и личность любого чиновника, и тем более главы государства оценивается обществом по поведению окружающей его элиты, высших сановников и остального окружения, в том числе самого близкого. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.

Например, если ваша дочурка в 20 годиков вдруг входит в совладельцы капитала коммерческого банка с громким названием и интересной историей, или получает дольку от активов акционированной госкорпорации, то ясен пень, не тем местом это заработано, а вот этим. Или ваша братва по двору, будучи гопотой, вдруг при вашем возвышении становится орденоносными миллиардерами, то ясен пень, не этим местом, а тем.

Поэтому не нужно тут ничего выдумывать. Если есть трезвый взгляд и природная любопытность смотреть не только Скабеевых и мудозвона, то все становится на свои места и никаких специальных доказательств не требуется.

Так везде, и на Украине так же. Пока украинцы водили колонны с портретами бандерки и зиговали, щирый украинэць Яценюк строил бизнес-империю в америке на бюджетные гривны. Сейчас он гражданин США и имеет звездатый флаг над своей виллой, а на Украине деревенские дураки продолжают водить хороводы по крещатику и кричать слава наци .

Вопрос в другом. Большинство при власти начнёт раздавать подряды или активы своим , благодарным. Любой из этого форума поведёт себя похожим образом - устраивать жизнь себе и своему окружению. Самый главный вопрос, почему искусственно тормозится развитие страны (промышленности, экономики, в тч. малого бизнеса), и искусственным образом уровень жизни держится на уровне африканских стран?

Сразу нужно оговориться: москвичам следует помолчать. Речь о нашем Отечестве, а не о московской агломерации.

[спок]

Чесно говоря, работяга вы или из элиты большого значения не имеет, спрошу у вас как вы относитесь к государству вообще. Что это такое, нужно ли оно и для чего. По лично вашему мнению.

[спок]

амерами создана целая армия по сбору и обработке компромата. и что они нарыли? - дворец Путина? это у Путина в голове стриптиз? значит вы не разбираетесь в людях.
Может Навальный боиться Путина?
причём тут форумчанин, я спрашиваю о компромате вообще. то, что можно предьявить ВВ. если бы что-то было, это было бы опубликовано.
Можете непонимайт что я говорю или делать вид что непонимаете, это ваше дело.

коррупцию вообще оправдывать не буду, но по моему мнению в России в верхах она в пределах красной черты.

Любой из этого форума поведёт себя похожим образом - устраивать жизнь себе и своему окружению.

запад, не знаю почему, для каких целей, планомерно формировал в обществе мем: власть, политика порочна.
в реальности, и то и другое может быть порочным, а может и не быть. а может быть вот тут и вот там порочна, а здесь более-менее нормальная, а там коррупции вообще нет. и т.д.
вы проводите среднюю черту на через чур низком уровне. мне кажется.

так же и круги (окружение) могут быть порочными, а могут быть по-дружбе. так устроен весь мир. в чём проблема? в вашей оценке? оценивайте как хотите, только для презрения и осуждения тут особого повода нет. опять же если бы кто-то купил за гос.деньги что-либо по 3х, 4х цене, тогда да, есть повод к разбирательству. по моему мнению опятьже если бы что-то нарыли, сразу бы опубликовали либо у нас, либо за рубежом.

[спок]

ваш самый главный вопрос

почему искусственно тормозится развитие страны (промышленности, экономики, в тч. малого бизнеса), и искусственным образом уровень жизни держится на уровне африканских стран?

что вы имеете в виду? можете по-конкретнее?

з\п низкая? согласен. не согласен что это искусственно делается Путиным и его окружением.
на производстве станки отечественные 60-х годов, а чуть более новые импортные? - согласен, но снова не соглашусь что это искусственно подстроено росс. правительством. есть какие-то материалы, соображения - сообщите.

по моему мнению, мы "вогнаны" в такие рамки с помощью глобальных рычагов управления - осн. расчётная валюта и ВТО.
будь вы президентом, как вы повысите з\п?

[спок]

в заключение хочется сказать, есть ли у ВВ миллион долларов в швейцарском банке или нет и как он заработан, это не важно. Важно то что он делает для страны.

если вы даёте низкую оценку его деятельности, то, как говориться вы заслуживаете лучшего правительства.

[спок]

для того чтобы давать правильную оценку деятельности госаппарата надо знать какой он должен быть. это вытекает из более общего определения - что такое государство, нужно ли оно вообще и для чего. т.е. в голове должна быть модель идеального государства. государство включает в себя не только президента и госаппарат..
вы себя считаете нормальным гражданином? отмазка типа "в таком государстве нельзя быть нормальным" - отмазка. при любых обстоятельствах можно оставаться человеком. И, если вы нормальный гражданин, только после этого можете давать оценку деятельности госчиновников.
оценка будет опираться (или отталкиваться) от того, "какое должно быть государство". модель, идеал, должен быть в голове. и уже потом, на основании этого идеала, модели можно делать более-менее достоверный анализ. чем ближе ваша оценка будет соответствовать действительному положению, тем меньший "срок" вы намотаете
разумеется имеется в виду кармический срок.

итак, похоже идеальной модели государства в обществе нет. соответственно нет и описания его предназначения, а значит и функций. люди этими вопросами не заморачиваютя, им лишьбы выступить против особо не думая что будет дальше. свергнем Путина, лучше всего силой, с погромами, поджогами, грабежами и борьбой с омоном, и заживем как у бога за пазухой
какими болезнями болеет общество, как их лечить, да и вообще, что такое "БОЛЕЗНЬ ОБЩЕТВА" (? - он что, сумашедший?! Как может Общество болеть?) об этом тоже никто не задумывается.

мы все думаем что убрав одного начальника и поставив другого можно решить все проблемы. так ли это на самом деле? есть положительные примеры? кого свергли и страна зажила лучше?

беда нашего, общества, да и других стран в том, что во главу угла поставлены деньги. с их помощью можно обладать всем чем захочешь. мат. ценностями, властью, любовью, расположением к тебе остальных, за деньги можно купить всё. истинная самая важная ценность для человека совершенно другая. она исходит из его предназначения.
"сам ты прах, из праха вышел и в прах уйдёшь" - опыт, что было, как это было, впечатления, которые сохраняются в душе человека. и характер. вот что он берёт с собой дальше. ЗА текущую жизнь. это имеет значение и является почти [наиболее важной ценностью].
никакие другие "приобретения" в дальнейшем для человека не важны.

соответственно круг человеческих ценностей выстраивается совершенно по другому. и в нём оказываются равно значно и забота, и смирение, и помощь, и умение управлять, и достойно пройти период подъёма, обретения любых ч.ценностей. ВСЁ ВАЖНО. не только машины дачи гаражи признание успех и т.п. полный круг человеческих ценностей гораздо больше чем принято считать в современном обществе. и они все равнозначно важны.

власть находится на 11 ступени, обретение мат.ценностей - на 6. т.е. если чел вошёл во власть и стал тянуться к мат.ценностям это не подъём, это спуск! по иерархии человеч.ценностей. над любой человеческой властью стоит вышестоящее начальство, и над всеми ими, небо. так было всегда и так будет. об этом надо помнить любому чиновнику. (кстати, что самое важное для человека на 11-ой ступени?)
Россия, как и все другие страны болела. И болела потяжелее остальных. Но она выздоравливает. Все сторонние доводы - демагогия.

Более важно не то, каким ты был, а какой ты есть, и куда движешься.

[спок]

т.о. важнее не пересадить всех чиновников, которые достигли чаще всего с помощью своих личных качеств, своего положения. т.е. являются личностями неординарными, а...

[Благодарю]

мы все думаем что убрав одного начальника и поставив другого можно решить все проблемы. так ли это на самом деле? есть положительные примеры? кого свергли и страна зажила лучше?

беда нашего, общества

Рюриков для того и приглашали

[спок]

Кап - Соц 5:0

phpBB [media]

phpBB [media]

[Поняша]

Яценюк строил бизнес-империю в америке на бюджетные гривны. Сейчас он гражданин США и имеет звездатый флаг над своей виллой

Это не верная информация. Арсений Петрович Яценюк гражданин Украины. У него нет американского гражданства.

[Ярогор]

Яценюк строил бизнес-империю в америке на бюджетные гривны. Сейчас он гражданин США и имеет звездатый флаг над своей виллой

Это не верная информация. Арсений Петрович Яценюк гражданин Украины. У него нет американского гражданства.

Дай челу насладиться своим 3.142-ом

[Поняша]

Ярогор, у человека присутствует критическое мышление и имеются здравые взгляды на нынешнее правительство России. Однако, не обошла стороной его антиукраинская, навязываемая из каждого утюга в России-матушке, пропаганда тех самых, кто сидит в Кремле. Вот этот вот создаваемый кремлевскими пропагандистами образ врага бывших республик и Запада в нём прижился, а человек искренен и в это верит. А когда человек искренен, то с ним есть смысл вести беседу, особенно когда он заблуждается, вот например как с гражданством Арсения Яценюка.

[Ярогор]

А когда человек искренен, то с ним есть смысл вести беседу, особенно когда он заблуждается, вот например как с гражданством Арсения Яценюка.

Как показывает общение на ФДК, искренность, критическое мышление, здравые взгляды не уберегают от воздействия пропаганды...

[Поняша]

А когда человек искренен, то с ним есть смысл вести беседу, особенно когда он заблуждается, вот например как с гражданством Арсения Яценюка.

Как показывает общение на ФДК, искренность, критическое мышление, здравые взгляды не уберегают от воздействия пропаганды...

Мне, кстати, самой интересен этот парадокс: знать, кто такой Путин и что сидит в Кремле ( как это прекрасно описал Михаил Афанасьевич Булгаков в своей нетленной классике ) и при этом верить их пропаганде об Украине и соседних странах.

[Ярогор]

Мне, кстати, самой интересен этот парадокс:

Продолжим докапываться до корней ентого парадокса!

phpBB [media]

[спок]

Вот этот вот создаваемый кремлевскими пропагандистами образ врага бывших республик и Запада в нём прижился, а человек искренен и в это верит. А когда человек искренен, то с ним есть смысл вести беседу

что вы тут делаете гражданочка? тут собрались те кто искренне верит кремлёвской пропаганде.
если есть факты, кроме вашего дворца, приводите.

мы боремся за наше общее светлое будущее. а за что борешься ты?

Добавлено спустя 18 часов 5 минут:
Понял. У америкосов оказывается проблемы ещё больше чем было расчитано с двойным запасом. И кто будет их спасать?
Поэтому нам надо ещё потерпеть, послушать новые песенки нациков. А когда будет презентация межгалактического сообщества, Ангела конечно нам улыбнётся, но мы должны будем иметь в виду что Большие дела делаются там, за закрытыми дверями.