Re: Странный разговор с...

[dzadzen]

Поколения староверов-предпринимателей от мелких до крупных вплоть до последней четверти XIX в. отдавали себе отчет в том, что могут управлять средством производства, но не обладают правом безраздельного владения и распоряжения им, то есть по законам царской России они были полноценными собственниками, а по законам общины — нет. 37 лет вся недвижимость Преображенской общины числилась как собственность богатого купца И.А. Ковылина (в 1918 г. Благуше-Лефортовский Совет, признав Ковылина выдающимся революционером, назвал его именем один из переулков Лефортовского района Москвы (17)). В 1809 г. община оформилась как богадельный дом, получив право владения имуществом, чем она незамедлительно и воспользовалась. Якобы частная собственность перешла в распоряжение истинного владельца — общины. Спохватившись, власть в 1831 г. обязала федосеевцев расстаться с недвижимостью, находившейся вне стен богадельного дома. Состоялся аукцион, определился покупатель — Ф.А. Гучков, внук которого принял отречение последнего из Романовых. Одна особенность — он не заплатил за приобретение ни гроша, потому что, на самом деле, он эту недвижимость не приобретал, точно также, как Ковылин ею не владел.

https://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2488

Ок. Но моя семья к староверам отношения не имеет. Дальше что доказывать будешь и зачем?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Бывает. У меня прадеда раскулачили, деда расстреляли. Но это не мешает объективно смотреть на историю.

То есть твой дед и прадед не платили налоги, не платили зарплату, губили урожаи соплеменников, вели продрывную деятельность против колхозов и были одними из виновников голодомора?

[Папа_Карло]

И к чему эти документы, если речь о паях после реорганизации колхоза, а фактически его ликвидации. После развала СССР, после развала идеологии отмены частной собственности, а взамен предлагались колхозы, и в когда 90-е пай как раз и есть частная собственность путем приватизации куска колхозной земли. То есть превращение обратно в кулака по современному в фермера

Кулака, на Руси, называли мироед. Их было не больше 15-20% Остальной народ назывался крестьяне. Это подавляющая часть населения России. Фантазировать не нужно.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

То есть твой дед и прадед не платили налоги, не платили зарплату, губили урожаи соплеменников, вели продрывную деятельность против колхозов и были одними из виновников голодомора?

Я не знаю. Документов не видел. А американский или польский голодомор, тоже большевики?

[dzadzen]

И к чему эти документы, если речь о паях после реорганизации колхоза, а фактически его ликвидации. После развала СССР, после развала идеологии отмены частной собственности, а взамен предлагались колхозы, и в когда 90-е пай как раз и есть частная собственность путем приватизации куска колхозной земли. То есть превращение обратно в кулака по современному в фермера

Кулака, на Руси, называли мироед. Их было не больше 15-20% Остальной народ назывался крестьяне. Это подавляющая часть населения России. Фантазировать не нужно.

До революции мироед. После - всех под одну гребенку. Кто имел больше одной коровы, согласно продразверстке, о перегибах которых сама советская власть признавала.

После Октябрьской революции 1917 года данный термин приобрёл иную смысловую окраску, значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров, либо ограничивая его отдельной категорией сельской элиты, класса эксплуататоров, широко использующей наёмный труд

Итак, твои дед с прадедом были мироедами?

[Папа_Карло]

dzadzen,
Я знаю, какие байки уже сочиняются в моей бывшей семье. Поэтому предпочитаю смотрпеть документы.

[dzadzen]

Я не знаю. Документов не видел. А американский или польский голодомор, тоже большевики?

Нет. Путин. Давай закончим тупой бессмысленный разговор. С перескакиванием и отсутствием логики и фактов.

[Папа_Карло]

Кстати. Насчет церкви. Я выслушал версию потомка продавшего часовенку. (живет сейчас, в Кронштадте) Выслушал версию потомка купившего эту часовенку. Послушал мнение одной из старых жителей села и ещё нейтральную сторону. Правда у всех разная.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

и отсутствием логики и фактов.

Ты не знаешь, что в эти же годы поляки голодали? Что с балкан пришла болезнь для злаковых?

Это же ты утверждаешь, что видел документы о рыбном хозяйстве, но не хочешь их привести.
Я вот ничего не утверждаю о своих предках, поскольку в реальности ничего не знаю. Документов не видел. Но в любом случае, их внукам и правнукам большевики дали классное образование.

[dzadzen]

Ты не знаешь, что в эти же годы поляки голодали? Что с балкан пришла болезнь для злаковых?

Это тут причем? А дети Африки знаешь как голодали? Молодая страна Советов им деньги собирала и отправляла. А киты сейчас умирают. Пчелки дохнут по всему миру. Мамонты вымерли с динозаврами. А Атлантида утонула.

Я вот ничего не утверждаю о своих предках, поскольку в реальности ничего не знаю. Документов не видел. Но в любом случае, их внукам и правнукам большевики дали классное образование.

Но тебе ради собственных мифических идеалов легче верить советской власти, которая их раскулачила и расстреляла, чем верить в достоинство собственных предков. И состряпанным документам, чем своей семье. Ну что же... Типично русское отношение к семье, когда родственники это враги, когда брат топит брата, сын сдает НКВД отца. Павлики морозовы.... В отличие от тех же евреев, кавказцев и других малых народов, которые друг за друга горой, даже если и не родственники... Мне всегда удручало такая родственная "любовь" у русских, которое отлично культивировалось в 20-30 годы.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Я вот ничего не утверждаю о своих предках,

Зато утверждаешь и веришь на слово деревнским кто какую церковь пропил и документов у них на эти "факты" байки что то не спрашиваешь. Удивительно избирательный подход. Ну так и мне верь на слово. Потому что лучше тех деревенских кто пропил церковь, я знал свою бабку, которая мне "лечить" о своей жизни не будет.

[Definitely Maybe]

Я не знаю. Документов не видел. А американский или польский голодомор, тоже большевики?

Нет. Путин. Давай закончим тупой бессмысленный разговор. С перескакиванием и отсутствием логики и фактов.

Для этого надо сменить собеседника как минимум.

[Папа_Карло]

Это тут причем?

Поясняю. Если в одно и то же время схожие процессы происходили как за океаном, так и в стране примыкающей к СССР, а в этих странах большевики не были замечены, то логично (включаем логику) предположить о существовании и других факторов. Как правило, такие процессы называют объективными.

Но тебе ради собственных мифических идеалов легче верить советской власти, которая их раскулачила и расстреляла, чем верить в достоинство собственных предков.

Мне вот интересно, что рассказывают дети Чикатило о своем отце? Наверное тоже, жертва режима?

[Бриджит]

У меня просьба. Найди устав колхоза, на чьих землях ты ведешь хозяйство. Вместе почитаем. Те, которые читал я, вполне вменяемые.

зачем мне устав, когда я в здравом уме и твердой памяти была, когда бабушка рассказывала как насильно в колхозы сгоняли? Не спрашивали ни у кого, отобрали скотину, утварь и всё, добро пожаловать в колхоз, если жить хочешь.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Да ты в Питер приезжай, я тебя свожу на экскурсию

спасибо, я лучше в эрмитаж))

[Бриджит]

Мне вот интересно, что рассказывают дети Чикатило о своем отце? Наверное тоже, жертва режима?

Нормально так))) всех репрессированных в Чикатило записать.
Это по моему душевная болезнь

[Ярогор]

Для этого надо сменить собеседника как минимум.

Риторический вопрос: а как выключить рекламного транслятора-собеседника?

[Бриджит]

Я знаю, какие байки уже сочиняются в моей бывшей семье.

Кстати вот о бывшей семье

Ты на форуме много лет, и все эти много лет у тебя проскальзывают обида и досада на женщин, потому что тебя самого женщины выселили из собственного жилья. Ты не можешь простить бывшей жене, с которой спал, пил, ел, дочку родил....
Она видишь ли у тебя твою жилплощадь отняла

Так делиться надо, не слышал? Большевики рассказывали. Приходили и отнимали дома, все нажитое. И не жены или мужья, а совсем чужие люди. И по твоей логике это норма.
Меня осуждаешь, что за землю свою держусь. А что же так? С радостью ли ты расстался со своей квартирой? Нет. Все уши тут прожужжал про плохих баб. А что они собственно сделали? Просто напросто исполнили твои собственные внутренние установки о раскулачивании.

Да, я перешла на личность. Такая вот скотина

[Папа_Карло]

Ты на форуме много лет, и все эти много лет у тебя проскальзывают обида и досада на женщин,

При чем тут обида? Я с любопытством наблюдаю процессы. Поэтому когда мне что то рассказывают с чьих то слов, (ах незаконно кого то прессанули) то стараюсь смотреть документы. В моем случае я имею и документы и знаю реальный ход событий пошагово. Помню, завели на меня уголовное дело о не уплате алиментов. Я как раз в больнице лежал. Меня каждый месяц дергали, я носил какие то справки, тетки (кажется судебные исполнители) с каменными лицами разговаривали со мной. Я читал заявы на себя. Потом до меня дошло и я принес документы на собственность (копии, а оригиналы у меня украли ). И знаешь, тетенька изменилась в лице, а на следующий раз извинилась и сказала, что дело закрыли. Я даже ничего не объяснял. Они всё поняли сами.

[dzadzen]

Мне вот интересно, что рассказывают дети Чикатило о своем отце? Наверное тоже, жертва режима?

Это дикое и неадевкатное сравнение. Как можно сравнивать своего зажиточного предка, чье преступление было в том, что он просто хорошо работал и стал зажиточным и маньяка душегубца десятков людей? Уж если бы ты сравнил Чикатило и Сталина и то ближе было бы.

Вот так в подсознании и селится установки, что хорошо работать, наживать добро - это преступление, потому что все равно отнимут.

Вот почитай о раскулачивании в одном из районов. Живые свидетельства. А ты это оправдываешь.

В 1929 году образовались два колхоза: «Свобода» (в Кармалах) и «Свободный труд» (в Городищах), чуть позже - колхоз «Буденовец» (в Свердловце). Беднота в колхоз пошла сразу же, середняки думали: ходили слухи, что обобществлять будут всё - от лошадей до жён. В Городищах по-настоящему богатой была лишь семья Будариных, имевшая каменный дом (в нем теперь местный клуб), шерстобойку с тремя машинами, мельницу, машину для обдирки проса. Дочь Ивана Бударина была снохой председателя колхоза «Свободный труд» Михаила Ивановича Лазарева. Бударины, видимо, были предупреждены и ночью скрылись. Потом узнали, что они живут в Горьком. В селе остались лишь их родственники, которых и высели, забрав всё.

В Кармалах зажиточными были Скопины, Гаранины, Антиповы и Мартьяновы. Высылали и середняков обоих сёл: Журавлевых, Фартаковых, Федосеевых…. О раскулачивании Журавлевых рассказывала их соседка Мария Алексеевна Зитонова: «Около их двора собрались почти все жители Городища. Из дома выносили всё, даже юбки сняли с дочерей. Скотину увели. Подогнали лошадь. Тетя Поля Журавлева молилась перед иконой (Андрея Журавлева увезли раньше). И как она стояла перед иконой на коленях , так и выползла во двор, проползла весь двор, а потом и переулок. Плач был такой, что волосы дыбом. Журавлевых все в деревне любили. Увезли их в Чистополь. Потом их родственники сообщили, когда их будут отправлять в Сибирь. Мы собрались несколько человек, вышли с вечера и пошли в Чистополь пешком. Пришли в пять утра, их как раз выводили из тюремного двора. Конвой сопровождал этих мучеников до пристани. Там уже стоял пароход. Вся пристань была битком набита провожающими, стоял плач. Детей – Настасью и Петра – потом отпустили. А родители писали из Челябинска – места их ссылки».

Вот еще несколько воспоминаний, записанных школьниками со слов стариков.

Анна Ивановна Федосеева: «Мы были середняками. Была у нас лошадь, корова, овцы, свиньи. Отец боялся вступать в колхоз. Соседка сообщила, что придут раскулачивать: у неё на квартире жил уполномоченный. Мне 17 лет было. Я решила кое - какую одежонку спрятать. Надела на себя несколько юбок, кофт, взяла коромысло, вёдра и пошла за водой. По дороге забежала к соседке: раз у них уполномоченный живет, значит, искать у неё ничего не будут. Сняла юбки, кофты, увязала в узел и закинула на баню. А остальное все у нас так и забрали. Из дома выгнали, мы жили в бане».

Анна Михайловна Анисимова: «Мы жили по среднему. Скотина была вся: корова, лошадь, овцы, свиньи, гуси, куры. Но и работали, не покладая рук, зимой и летом. У нас все забрали, из дома выгнали. Стали жить у родственников. Отец сумел спрятать тулуп, но нашлись люди, рассказали. Пришли отнимать тулуп, отец не отдаёт. Они его бить стали, разбили лицо в кровь, тулуп забрали и ушли. А потом ещё страшнее горе случилось. С поля колхозники хлеб убрали. Мой брат, ему четырнадцать было, пошёл колоски собирать – мы с голоду умирали. Его поймали и осудили на десять лет. Просидел в тюрьме все 10 лет до последнего дня».

Евдокия Михайловна Лукоянова: «Когда раскулачивали, я ещё маленькая была. В семье 11 детей. Если бы мы в колхоз вступили, всю скотину надо было туда сдать. Мы бы с голоду умерли. Спасла швейная машина «Зингер». Тятя с мамой на ней оба шили. Тятя одеяла стегал, фуфайки шил, тулупы. Мама – платья, кофты, юбки. Машин швейных в деревне больше не у кого не было, все к нам шли. Когда раскулачивание началось, мы машинку в саду закопали. Но ведь все в деревне знали, что у нас машина есть. Заставили её руками выкапывать… Всё забрали, как мы с голода не умерли, не знаю».

Анастасия Павловна Чекмарёва: «Когда нас раскулачивали, мы всю хорошую одежду на себя надели. Думали, с нас не будут снимать. Мать надела тулуп, ребёнка на руки взяла и стала грудью его кормить. Думала этим тулуп спасет. Уполномоченный из района приехал, а с ним и наши активисты: Михаил Мартьянов, Михаил Зитонов, Павел Скопин. Уполномоченный писал, а они все вытаскивали. И одежду, и посуду. Начали с мамы тулуп снимать, ребенка силой отняли, он кричит, а они тулуп сдирают. Вещи раскулаченных они потом продавали на торгах в деревне или увозили в Старошешминск на базар. В дома заселяли бедняков, а некоторые дома пустые стояли».

Первым председателем колхоза «Свобода» был Петр Максимович Зиновьев (1929 по 1950 г), а колхоза «Свободный труд» - Михаил Николаевич Лазарев.

Обобществляли всё: не только лошадей, коров, овец, но и домашнюю птицу, сельхозмашины, мелкий инвентарь. Людей, не пожелавших вступить в колхоз, лишали земли. Крестьян обкладывали продовольственным и денежным налогом, изымали дома и скот. Раскулаченных высылали в Сибирь, многих сажали в тюрьму.

[Папа_Карло]

какая разница?
суть не поменялась, тебя лишили жилья
Как и многих после революции

Ну лишил и лишили. Бывает. Но сказки то рассказывают совсем другие.

то есть он меня одобряет?

Люди из деревень уезжают, а возвращаются уже дачниками. Поэтому паи только в руках тех, чьи предки вкалывали в этих колхозах, не одно поколение. Кстати, к Ольге нет никаких претензий. Пришло время вот так организовывать работу, как она это делает.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Вот почитай о раскулачивании в одном из районов. Живые свидетельства. А ты это оправдываешь.

Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках («спецпереселенцев») обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем.

[Ярогор]

В моем случае я имею и документы и знаю реальный ход событий пошагово.

Папик, предоставь документы про Холодова и покажи пошагово его судьбу.

[dzadzen]

Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках («спецпереселенцев») обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем.

Папа. Видимо про кулаков ты у сванидзе читал, я вообще впервые слышу что он там что то пишет. Документы о жестких перегибах при раскулачивании появились еще в Перестройку с середины 80-х, когда стали открывать архивы и публиковались в разных местах и районах.

Ага обеспечивали жильем и работой.... В тюрьме и на лесоповале...

С поля колхозники хлеб убрали. Мой брат, ему четырнадцать было, пошёл колоски собирать – мы с голоду умирали. Его поймали и осудили на десять лет. Просидел в тюрьме все 10 лет до последнего дня

Просто дико тебя слушать и к чему то фермеров американских приплел. А марсиан там как обеспечивали?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек, из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)

[Папа_Карло]

По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек, из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)

Генерал В. Гурко, впоследствии – начальник штаба Верховного главнокомандующего в 1917 году, привел данные с 1874 года (то есть с введения всеобщей воинской повинности) по 1901 год. Он сообщил, что 40 % крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
Еще один факт. По сведениям уже упоминавшегося Б. Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880–е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900–е – 32,4 и 34,5 года. Причина – в ошеломляющем уровне смертности среди крестьянских детей. В России смертность в возрастной группе 0–4 года была 214,4 детей на тысячу населения.
Из доклада ежегодной сессии Министерства здравоохраниения России:
«Из 6–7 млн рождаемых детей 43 % не доживают до 5 лет. 31 % в той или иной форме обнаруживают различные признаки пищевой недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч.».

...
Весной, когда в бедных хозяйствах не остается хлеба, наступает время ростовщика. За мешок зерна на пропитание голодающего семейства бедняк в августе отдаст два мешка. За семенной хлеб – половину урожая. Лошадь на день – несколько дней (до недели) отработки. Весной за долги или за пару мешков зерна кулак берет у безлошадного соседа его надел, другие соседи за долги это поле обрабатывают, а урожай целиком отходит “доброму хозяину”. За экономической властью над соседями следует и “политическая” власть: на сельском сходе кулак автоматически может рассчитывать на поддержку всех своих должников, проходит в сельский совет сам или проводит туда своих людей и так делается подлинным хозяином села, на которого теперь уже никакой управы нет».

Взгляды Гурко были очень четкие.
«Система помощи слабым и опека их от сильных извращает деятельность сильных; слабых же лишь ослабляет, так как не воспитывает в них умения противостоять сильным. Прогресс человечества является результатом деятельности сильных, а улучшение социальных условий зависит прежде всего от степени той органической силы, которой обладает народная масса. Предоставленные самим себе слабые элементы, быть может, действительно погибают, но для человеческого прогресса, равно как и для внутренней прочности народа и созданного им государства эта гибель не имеет значения, а в известной степени даже полезна. Необходимо предоставить простор свободной игре, свободному состязанию экономических сил и способностей народа, так как при нем происходит тот естественный подбор, при котором преимущественно вырабатываются и крепнут сильные народные элементы».
Напомню, что в данном случае «погибают» – это не метафора. Помирали с голоду. Социал-дарвинизм в полный рост.
Забавно, что, оказавшись в эмиграции, Гурко скулил о «грабителях-большевиках». Хотя – в чем проблема? Выживает сильнейший. Крестьяне почему-то помирать не захотели и пошли за большевиками. И оказались сильнее. Но так всегда. Социал-дарвинисты очень расстраиваются, когда в «свободной игре» они получают по голове…

[dzadzen]

Папа_Карло,
Смертность была, потому что уровень медицины был на нуле. В деревне ее просто не было. Но именно с приходом реформ в царской России в начале 20 века стали появляться земские врачи. О их бытности писал Булгаков. Ты приводишь статистику смертности - она везде была высокой, потому что антибиотики, стоматологи, и другие формы современной медицины стали появляться гораздо позже, чем конец 19 века. Элементарно, мыть руки перед хирургической операцией стали с 60-х годов 19 века, когда хирург Пирогов открыл важность стерилизации.

Ну и как состоялся переход к светлому будущему? Когда в революции, гражданской, а потом репрессиями положили десятки миллионов? Этим компенсировали ту статистику смертности? Я не перестаю удивляться перекосам в твоей голове. Люди дохли пачками в советское время вплоть до конца 50-х.

Или ты думаешь, что если бы не совесткая власть, мы бы сейчас до сих пор ходили бы в необразованные в лаптях? Полно стран с капиталистическим строем, где крестьянин и рабочий жил куда богаче и свободнее, чем те же в нашей стране. Крестьянин был в таком же крепостном рабстве под названием колхоз, без паспорта и возможности переехать в город, я уже не говорю в другую страну.

Если бы революции не случилось, если бы народовольцы террористы не мочили царей и высших чиновников, если бы большевисткие провокаторы не будоражили народ, то сталыпинские реформы, реформы Витте вывели бы страну может куда процветающе и с гораздо меньшим количеством жертв, чем то что произошло в 17-ом и далее. Десятки миллионов - это просто катастрофа и ничем оправдать ее нельзя, никакими светлыми идеями.

Вспомни программное произведение советских школ "Поднятая целина":

И опять стала тишина. Нагульнов вкогтился в крышку стола, держал ее,
как коршун добычу. Андрей молчал. Тяжело, всхлипами дыша, Давыдов с минуту
ходил по комнате, потом обнял Андрея за плечи, вместе с ним сел на лавку,
надтреснутым голосом сказал:
- Эка, дурило ты! Пришел и ну, давай орать: "Не буду работать...
дети... жалость..." Ну, что ты наговорил, ты опомнись! Давай потолкуем.
Жалко стало, что выселяют кулацкие семьи? Подумаешь! Для того и выселяем,
чтобы не мешали нам строить жизнь, без таких вот... чтобы в будущем не
повторялось... Ты - Советская власть в Гремячем, а я тебя должен еще
агитировать? - и с трудом, натужно улыбнулся. - Ну, выселим кулаков к
черту, на Соловки выселим. Ведь не подохнут же они? Работать будут -
кормить будем. А когда построим, эти дети уже не будут кулацкими детьми.
Рабочий класс их перевоспитает. - Достал пачку папирос и долго дрожащими
пальцами никак не мог ухватить папиросу.
Андрей неотрывно смотрел в лицо Нагульнова, одевавшееся мертвенной
пленкой. Неожиданно для Давыдова он быстро встал, и тотчас же, как кинутый
трамплином, подпрыгнул Нагульнов.
- Гад! - выдохнул звенящим шепотом, стиснув кулаки. - Как служишь
революции? Жа-ле-е-ешь? Да я... тысячи станови зараз дедов, детишков,
баб... Да скажи мне, что надо их в распыл... Для революции надо... Я их из
пулемета... всех порежу! - вдруг дико закричал Нагульнов, и в огромных,
расширенных зрачках его плеснулось бешенство, на углах губ вскипела пена.

Вот так для светлой идеи революции гибли миллионы. И ты своих предков туда же определил.

Иногда думаешь. Вот за что человек страдает, болеет, к нему несправедливо относятся. В отрыве от контекста он такой лапочка, судьба почему то к нему несправедлива. А потом он достает свое нутро, а там такое вот дикое отношение к людям, к предкам, к родственникам, к мироустройству. И думаешь, оказывается все справедливо в этом мире. Только страдания наверное ткнут носом что на самом деле хорошо, а что не очень. Ну а может и они не помогают. Тогда ему заготовлена другая жизнь с кармой где все это случается с ним, чтоб прочувствовал. Все действительно в высшей степени закономерно и справедливо, имеет свои причины и следствия...