Революция 4.0 Будущее мира

[Bridget]

Начало:

Спойлер

Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения.
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:

Спойлер

Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.

И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.

[Dmitrig]

Ваши факты - какими бы логичными не казались - просто хрень Господня.Господня -потому что Вы от души, от чистого сердца пишите.

ну ты даёшь

[Бриджит]

Ваши факты - какими бы логичными не казались - просто хрень Господня.
Господня -потому что Вы от души, от чистого сердца пишите.

Но задайте вопрос - зачем я общаюсь, пишу на этом форуме?
Что вы хотите получить?

Хрень это то, что пишите вы.
Почитайте доклады о Давосе, потом поговорим. Вы в экономике хоть что нибудь понимаете?

Добавлено спустя 48 секунд:

Но задайте вопрос - зачем я общаюсь, пишу на этом форуме?
Что вы хотите получить?

Лучше задайте себе - зачем я пишу в данной теме?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Легче взять роботов, да.
Но приятней взять человека.
Приятней отдавать приказы живой личности.
Любой заменит игрушку-робота, на игрушку-человека.
Да и кто будет брать себе робота, если человек будет стоит дешевле?

Человек будет дороже робота. Это я тебе как производитель говорю. Робот очень дорогой изначально, когда за него выкладываешь сумму. Но в итоге он обходится тебе очень дешево и сильно удешевляет продукт, который ты производишь. Другое дело, что сейчас мало кто резко снижает цены н конечный продукт, опираясь на мировые котировки. То же зерно например намного дешевле в себестоимости выходит, если собирать его роботизированным комбайном. Однако цену на зерно никто не опустит только потому, что себестоимость в данном случае была ниже.

[Бриджит]

Роботы будут работать на производстве.
Там, где важна скорость, точность и качество, доведённое до автоматизма.
А у себя дома богатый человек будет окружать себя людьми.
И нет проблемы в том, что им надо платить.
Ведь денег хватает с избытком.

Ты хочешь сказать, богатый человек сейчас уже не окружил себя людьми-прислугой?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Но вместе с тем, будет продвинутый класс рабов.
Рабы - учёные, которые изобретают.
Рабы - обслуживающий персонал высокого уровня, которые обслуживают высокие технологии.
Рабы - управленцы, которые управляют какими-то процессами для богатых.
И прочее такое.
Этакая каста технарей и учёных.
Как-то так.

Рабство будет тормозить процесс. Рабы не будут трудиться по собственному желанию. Рабы-ученые? Которые будут изобретать из под палки?

[Dmitrig]

Человек будет дороже робота. Это я тебе как производитель говорю. Робот очень дорогой изначально, когда за него выкладываешь сумму. Но в итоге он обходится тебе очень дешево и сильно удешевляет продукт, который ты производишь

Ну это ты о производстве, хорошо.
Там где количество произведённой работы перекрывает количество затрат на робота.
Но применимо ли это к сфере личного обслуживания?
Робот-уборщик, робот-парикмахер, робот-садовник и прочее такое?
Да, робот-массажист сможет сделать тебе за один час три массажа вместо одного и делать их круглосуточно.
Но зачем это надо?
Не думаю, что богатый человек предпочтёт робота человеку в таких случаях.

Слуги это роскошь, комфорт, чувство превосходства, статус.
Это как золотой унитаз, его покупают не потому что он выгоднее в производстве.

Ты хочешь сказать, богатый человек сейчас уже не окружил себя людьми-прислугой?

Не хочу сказать.
Я говорю лишь о том, что разрыв между богатыми и слугами будет больше.
Прав и свобод у слуг будет меньше.
Зависимость ещё больше.

[Бриджит]

Но применимо ли это к сфере личного обслуживания?
Робот-уборщик, робот-парикмахер, робот-садовник и прочее такое?
Да, робот-массажист сможет сделать тебе за один час три массажа вместо одного и делать их круглосуточно.
Но зачем это надо?
Не думаю, что богатый человек предпочтёт робота человеку в таких случаях.

У них УЖЕ есть эти люди сейчас. и эта ниша уже существует. Я спрашиваю про миллиарды тех, кто сейчас трудится на производствах.

[Natish]

остальные пойдут на медицинские эксперименты

[Dmitrig]

Рабство будет тормозить процесс. Рабы не будут трудиться по собственному желанию. Рабы-ученые? Которые будут изобретать из под палки?

Ты немного не так представляешь себе класс рабов-учёных.
Рабы-учёные будут дорожить своим статусом и местом в обществе.
Они будут жить в более лучших условиях, чем просто рабы.
Они будут бояться потерять своё положение и за себя, и в том числе за свою семью.

Взять, к примеру, рядовых сотрудников какой-нить высокотехнологичной фирмы.
Например Apple.
Разве они не рабы?
Разве они не работают там из под палки, просто боясь потерять своё место?
Какой-нибудь рядовой программист, которому просто дают определённое, совершенно конкретное задание.
Или рядовой дизайнер, художник.
Не смотря на казалось бы творческую профессию - делает просто то, что ему спускают сверху.
И сто раз ещё переделывает, если позволил себе увидеть продукт не совсем так, как кажется его начальнику.
Вот о таких рабах-учёных, рабах-технарях и речь.
Они уже сейчас есть, просто потом ситуация будет более контрастной.

Да, на верху этой пирамидки, будет сидеть какой-нить креативный богатей.
Он будет генерировать идеи, он будет мечтать и придумывать.
Для него это будет просто хобби.
Как для какого-нить Леонардо да Винчи.
А его идеи будут воплощаться в жизнь выше перечисленными рабами.

[Бриджит]

Ты немного не так представляешь себе класс рабов-учёных.
Рабы-учёные будут дорожить своим статусом и местом в обществе.
Они будут жить в более лучших условиях, чем просто рабы.
Они будут бояться потерять своё положение и за себя, и в том числе за свою семью.

им будут платить деньги ?

[Dmitrig]

У них УЖЕ есть эти люди сейчас. и эта ниша уже существует. Я спрашиваю про миллиарды тех, кто сейчас трудится на производствах.

Да нет такой ниши сейчас в том виде и в тех масштабах, в какой я её описываю.
И слуги сейчас не в таком положении, как это будет потом.
Разрыв между богатыми и бедными сейчас не такой огромный, каким будет.
И этот разрыв не будет заполнен средним классом.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

им будут платить деньги ?

Да, им будут платить деньги.
Так же как сейчас платят.
Чтобы был стимул.
Чтобы была возможность потратить.

Я не знаю, воздух себе купить, медицину оплатить, продлить жизнь ещё на пару месяцев.
Еды купить себе и прочее.

И вообще, да ну тебя.

[scarly]

Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.

У нас пол-страны работает не за деньги, а за еду, потому что на что-либо ещё просто не хватает.

[Бриджит]

Да нет такой ниши сейчас в том виде и в тех масштабах, в какой я её описываю.
И слуги сейчас не в таком положении, как это будет потом.
Разрыв между богатыми и бедными сейчас не такой огромный, каким будет.
И этот разрыв не будет заполнен средним классом.

Дима, сколько богатых людей на планете? И сколько массажистов и прочей обслуги у них? Или ты хочешь сказать, число богатых сильно увеличится? С какого?
Массажисты и сфера услуг как раз УМЕНЬШАТСЯ из-за резкого снижения доходов населения. Потому что парикмахеры и косметологи есть сейчас у среднего класса. А он сам говоришь исчезнет. На земле 7,3 миллиарда. И сколько из них богатых по настоящему людей? Ты хочешь сказать, что 7 миллиардов будут обслуживать 300 миллионов? Ты как себе это представляешь? Миллиард это тысяча миллионов. На одного богача будет несколько миллионов слуг? И он всем миллионам будет платить зп?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

У нас пол-страны работает не за деньги, а за еду, потому что на что-либо ещё просто не хватает.

Можно сколько угодно так писать...но эти пол-страны потребляют продукты и услуги. Они все равно потребители и они создают экономическую систему государства. Они приносят деньги в магазины, которые потом снова получат в виде денег.
То, про что пишу я - принципиально иная форма жизни

Добавлено спустя 20 секунд:

Да, им будут платить деньги.
Так же как сейчас платят.
Чтобы был стимул.
Чтобы была возможность потратить.

Тогда это не рабы. Рабам не платят денег.

[Шаулла]

Легче взять роботов, которым только батарейки менять

У роботов нет энергии.
Слуга всегда отдаёт свою энергию господину.
Им для реализации своих мечт энергия нужна... много энергии.

Батарейки (слуг) они и хотят контролировать, менять, когда нужно и выбрасывать.. тоже, когда им будет нужно, вернее - не нужно.

(с) "Съесть, то он съест, только кто ему даст".

[Dejаneiroff]

В начале XX века Французская Академия предупреждала об экологической катастрофе, к которой неизбежно должно привести накопление конского навоза, связанное с развитием гужевого транспорта в Париже. Пугающие предсказания были и в Лондоне: «количество лошадей увеличивается с такой скоростью, что вскоре жители столицы будут ходить по колено в конском навозе».

[Бриджит]

У роботов нет энергии.
Слуга всегда отдаёт свою энергию господину.
Им для реализации своих мечт энергия нужна... много энергии.

Батарейки (слуг) они и хотят контролировать, менять, когда нужно и выбрасывать.. тоже, когда им будет нужно, вернее - не нужно.

(с) "Съесть, то он съест, только кто ему даст".

Они сейчас превосходно пользуются слугами-людьми в большой массе. Мы все их обслуга и все работаем на их благосостояние. Мы платим кредиты, мы потребляем, мы увеличиваем их состояние.
Но мы их главное богатство по сути, потому что мы - потребители.
Если роботы заменят трудовой народ, который потребляет, то мир изменится и у богатых тоже. Вот что они придумают?

[Бриджит]

Enmerkar, то есть сказанное в Давосе - просто пустословие?

[Dejаneiroff]

роботы будут делать роботов

это как терминаторе...скайнет....
роботы начнут делать роботов и в человеке надобность отпадет

Добавлено спустя 52 секунды:

просто пустословие?

я не читал что там говорили, но есть понятие технологической сингулярности
я так понимаю - нужно в контексте этого понятия и мыслить....

[Бриджит]

я не читал что там говорили

там сыпали оптимизмом
роботы будут работать и конечный продукт сильно подешевеет
Вот именно о сильно подешевевшем продукте и о невостребованной рабочей силе, которая перестанет потреблять я тут и пишу. Мыслители из Давоса не раскрыли этого будущего

[Шаулла]

Они сейчас превосходно пользуются слугами-людьми в большой массе.

Аппетит приходит во время еды. Им расширяться захотелось - владеть Землёй так, чтобы никто не путался под ногами и экологию не портил. И они рассчитали, сколько людей им хватит для обслуживания. Остальных хотят утилизовать.

[Dejаneiroff]

Бриджит, ну давай исходить из того, что рабочая сила дорогая стала только в последние неск десятилетий.
Она всегда была дешевая. и людям долгое время не хватало для выживания элементарного....
Но вот. случился прогресс, и во всем развитом мире, включая Китай, как бы хватает....
А дальше еще больше будет хватать. Не думаю, что будет проблема с тем как прокормить людей...
Другое деле - чем их занять?

[Ли за]

...то есть сказанное в Давосе - просто пустословие?

Если ты конкретно о

Революция 4.0 Будущее мира

то естественно - полнейшая херня... аналогичная той, что была в 60-70-х годах прошлого века:
- к 2010 году закончатся запасы нефти на Земле
- а к 2030 году, в связи с перенаселением Земли, людям нечего будет есть (отголоски мальтузианства)....
...потому что эти прогнозы делают люди, которые далее своего носа ничто не видят... И уж тем более - представители давоской "элиты"... жаль что туда нашего Медведева еще не пригласили... как обычно...