Христианство и ложь

[крыгл]

Лесник писал /viewtopic.php?f=21&t=49574&start=60

Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я"
Антоний Великий: «Все лучше меня. Все спасутся, один я достоин гибели за грехи мои».

Я не знаю что имели ввиду эти люди .
Но ,извините,Лесник ,на мой взгляд они лгут ...
Я не думаю что Пимен или Антоний настолько плохи .

И здесь возникает очень интересная тема,о нашей культуре,порождённой Христианством .То есть лгать для того что бы вызвать некоторое чувство ...
Об этом был ролик михалкова ,посмотрите..
Сколько от этой привычки,от этого стиля возникает бед...

phpBB [media]

[Мадера]

Святые оплакивали свои добродетели. Сами добродетели могут быть осквернены тщеславием, гордыней, человекоугодием.

Это, как раз, понятно! И, как раз, перекликается с тем, как Лазарев б*ясняет невозможность в Православии преодолеть гордыню, кроме как самоуничижением!
Не смею утверждать, что святые отцы лгали, но немного лукавили - это точно! точнее выдавали желаемое за действительное с их точки зрения. С их т.з.(имхо, овкос) считая себя грешными и "недостойными", они подают пример, потому что они прекрасно осознавали как (!) на них смотрят! И чего ожидают. "Быть недостойным целовать край одежды" Христа (к примеру) - это одно, а делить одно пекло с сатаной - совсем другое! Но, для усиления эффекта, т.с. , для острастки можно и преувеличить.
Полезно осознавать свои грехи, но мазохизмом-то зачем заниматься?! Полезно душе пребывать "в страхе Б-жьем", но шугаться собственной тени то зачем?
Надеюсь, дорогая Лена Н, я не слишком терзаю Ваши высокие религиозные идеалы?

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Дорогой и уважаемый Лесник! Я стараюсь не спорить с правоверными православными, к коим и Вас причисляю! Не хочу их (Вас) расстраивать!
Я, разумеется, прочитаю рекомендованное Вами, но, если позволите, без комментариев.

[Лена Н]

Это, как раз, понятно! И, как раз, перекликается с тем, как Лазарев б*ясняет невозможность в Православии преодолеть гордыню, кроме как самоуничижением!

Не совсем. Тут другое, невозможности преодоления греховности без Христа. О поврежденности первородным грехом, о кожаных ризах.
О разности человека в раю и после. Святые это видели духовным зрением. Они видели себя, без оправдания, со смирением.
Они не могли спокойно сказать, что я достиг,постиг и стал, как это обещает ДК.

[Марианна]

а на ярком свету видны даже мелкие пылинки в воздухе, которых ГОРАЗДО больше, чем было больших кусков грязи. )

Да, отличное сравнение, на ярком свету воздух кажется грязным оттого что видны миллиарды пылинок.

[Лесник]

если позволите, без комментариев.

как хотите

[Мадера]

я достиг,постиг и стал, как это обещает ДК.

Что Вы, что Вы! (машу руками) СНЛ тоже обещает вечное самосовершенствование! представляете, какой ужас!

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Тут другое

С "другим" я не спорю! Я имею в виду в данном, конкретном случае, только лишь, момент самоуничижения, как методу просветления. Не более того.
На основы Православия я не покушаюсь!

[Лена Н]

СНЛ тоже обещает вечное самосовершенствование!

обещает....А маяки правильного направления будут указывать здоровье, успех,удача во всех начинаниях. Все как в Ветхом Завете, где воздастся за
заслуги в этой жизни и земным счастьем. А не успел, так в следующей, их, жизней, много и нет предела совершенству.
А у святых на кону была жизнь вечная. А награду и место в этой жизни воздаст Христос, Он знает, как это, быть человеком.
Разбойник на кресте не прожил праведной жизни, не совершал благих дел, но первый войдет в Царство.

[Мадера]

А маяки правильного направления будут указывать здоровье, успех,удача во всех начинаниях.

Лена Н, Вы, очевидно до конца не дочитали.
Маяки правильного направления (по Лазареву) маячат о Божественном! А не о человеческом! И иерархия ценностей человека новой эпохи отдаёт первенство именно Божественному! А, затем уже, по ранжиру "высокий штиль", самореализация и рутина человеческая. т.е., как раз "здоровьем,успехом, и удачей во всех начинаниях" можно пожертвовать ради Царствия Небесного!(по Лазареву)

и нет предела совершенству.
А у святых на кону была жизнь вечная

Простите, а в чём разница?

А награду и место в этой жизни воздаст Христос

Я тоже считаю, что Земля - это вотчина Христа, но, всё же главное здесь - это Воля Всевышнего!

[Natish]

[Лена Н]

И иерархия ценностей человека новой эпохи отдаёт первенство именно Божественному!

А в чем это выражается по ДК? Достижения будут чьи, как и усилия по достижению? Человеку все подвластно, стоит установить для себя правильные маяки?
А жертва в чем заключается и для чего будет? Сможете мне подсказать, а то я не изучала с карандашом ДК.

Я тоже считаю, что Земля - это вотчина Христа, но, всё же главное здесь - это Воля Всевышнего!

В этом разница. В Троице.
,,Христианское учение о спасении исходит из Откровения о богоподобии человека и такой «генетической» поврежденности его природы, исцеление которой невозможно никакими человеческими средствами и потому требующей Бога-Спасителя. Поэтому само понимание спасения мыслится как осуществление особого (т.н. халкидонского) единения человека с Богом, богочеловечества, или обожения, которое стало возможным благодаря Боговоплощению и Жертве Христовой. Эта Жертва – основание всей христианской сотериологии. Поэтому совершенно иной характер имеет образ Евангельского Избавителя. Целью Его пришествия является доставление человеку не наслаждений, богатства, славы, власти в этой мимолетной земной жизни, но возможности духовного преображения, богоподобного обновления (Лк.17,21; Второе послание к Коринфянам 4,16) и возвращения к вечной жизни.,,(Основное богословие)

[Око]

Лазарев б*ясняет невозможность в Православии преодолеть гордыню, кроме как самоуничижением!

попробую своими словами пояснить.
у Лазарева немного другое понимание того, что есть Человек.
Христианин понимает, что в нем есть божественное начало и греховное. и он уничижает именно греховное начало.
То есть, он не занимается самоуничижением. Он унижает греховное, но и взращивает в себе божественное.
Про унижение, о котором пишут святые отцы, мне кажется, Лесник хорошо написал. В свете Божественного, греховное видится очень хорошо. и чем ярче свет, тем ярче видны недостатки.

[Мадера]

И иерархия ценностей человека новой эпохи отдаёт первенство именно Божественному!

А в чем это выражается по ДК?

Выражается в том, что главное (самая большая ценность) в мире - это Б-г! А главная добродетель человека - устремление к Всевышнему.

Достижения будут чьи, как и усилия по достижению?

Достижения и усилия будут, овкос, человека. Ну, не Всемогущего же! Он в этом не нуждается.

Человеку все подвластно, стоит установить для себя правильные маяки?

С Б-жьей помощью всё возможно!

А жертва в чем заключается и для чего будет?

"здоровьем,успехом, и удачей во всех начинаниях" можно пожертвовать ради Царствия Небесного!

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Я тоже считаю, что Земля - это вотчина Христа, но, всё же главное здесь - это Воля Всевышнего!

В этом разница. В Троице.
)

Здесь мне вообще, ничего не понятно. сорри.

[Голока Вриндавана]

«Все лучше меня. Все спасутся, один я достоин гибели за грехи мои».

Повторила эту фразу раз 25 и стало спокойнее. Теперь все понятно и объяснимо. почему и откуда мои беды.
Человечку с его эгоизмом свойственно чувствовать себя лучше других, или многих других в каком ли он ...овне не находился. И все его не ценят, пинают, обижают...А так- никаких обид

[Natish]

Почти верно )

[Μαργαρίτα]

И, как раз, перекликается с тем, как Лазарев б*ясняет невозможность в Православии преодолеть гордыню, кроме как самоуничижением!

Почему только в Православии?
Нет другой возможности преодолеть гордыню - убежденность в первичности своего эго (я), иначе как увидеть ничтожность этого (эго)я перед Богом
Но самое удивительное, что и это видение только от Бога, как Дар. Сам человек не в состоянии достичь этого видения, сколько бы не пытался
Потому и молятся в православии о видении своих грехов
Я вот их не вижу. У меня гордыня до небес
Иногда только случаются проблески

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Цитата по теме из книги рекомендованной Лесником "Моя жизнь со старцем Иосифом":
"Но Бог дал ему последний урок познания человеческой немощи, урок ненадеяния на себя. «Ты поверил в себя? Поверил, что на что-то способен? Тогда ты будешь бессилен без Моей благодати. Ты не сможешь сделать ничего, сколько бы лет ни прожил, сколько бы опыта ни приобрел. Сила Моя в немощи совершается». Потому-то святые Божии и были непоколебимы, что сознавали: «Без благодати Божией я бессилен совершить и малейший подвиг».

Но гордыня человеческая никак не смирится с тем, что он ничто против Бога

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
И чем больше у человека сил, ума, власти, таланта и прочей материальной требухи, тем сложнее ему преодолеть свою гордыню и понять свою ничтожность

[крыгл]

фраза разумеется была сказана "братиям"то есть людям находящимся в той же трансформации сознания-готовыми к медитации -профессионалам а не любителям
она и предназначалась для молитвенной медитации

[Лена Н]

Здесь мне вообще, ничего не понятно

Из людей никто не может изменить свою природу, это невозможно – и тем более сделать это еще и для других людей. Поэтому нужен был новый родоначальник всего человеческого рода, новый Адам. Таковым родоначальником никто из людей быть не мог. Бог соединяется с человеком, в Его человечности происходит исцеление, и эта человечность становится родоначальником нового поколения людей.
Святость человеческая – это не есть приобретение каких-то совершенств. Все совершенство заключается лишь в степени исцеления, и по мере этого исцеления происходит все большее приобщение человека к Богу. Стяжание Духа Святого означает, что человек становится способным воспринять Дух Божий.
Человечеству надо было освятиться человечеством Бога, что бы Он Сам избавил нас.
Жертва, приносимая через нашу природу, приносимая нашему спасению, приносимая нам - есть жертва Богу во Св.Троице.
в Жертве Христовой произошло исцеление человеческой природы ( искупление, обновление, усыновление, спасение, оправдание, освобождение, обожение, примирение, освящение) во Христе, не в нас, а в Нем. Т.е.не во всех людях, не во всех ипостасях людей, а в Нем, в Его Богочеловеческой ипостаси.
(Основное богословие).

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

-профессионалам а не любителям

Это не имеет значение в христианстве. Там нет посвященных.

[крыгл]

святой Василий видел во сне, как отверзлись небеса; Христос, сидя на своем троне, громко воззвал: «Меркурий, иди убей императора Юлиана, врага христиан». Святой Меркурий стоял перед богом со сверкающим мечом в руке. Получив приказание, он немедленно исчез и через некоторое время вернулся с докладом: «Император Юлиан, согласно твоему распоряжению, убит».

интересная книжка
вот опять здесь видны архетипы
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... -OW9ZAQ&bvm=bv.101800829,d.bGg

[Лена Н]

крыгл, медитация - это погружение в самого себя? Что она подразумевает? Основатель дзен-буддизма сидел девять лет перед чистой стеной, и «его дух сделался крепким, как стена». Что такое медитация?

Молитва – инструмент связи человека с Богом, обращение к Богу Личному.
Почему вы это хотите связать с медитацией?

[Мадера]

у Лазарева немного другое понимание того, что есть Человек.
Христианин понимает, что в нем есть божественное начало и греховное.

Уверяю Вас, такое же понимание и у Лазарева! У него немного другое понимание греха!
Грех по Лазареву заключается не в неправильных поступках, действиях, мыслях - это уже следствие греха, а в "отпадении" личности от Б-га, - когда на подсознательном уровне человек на божницу ставит свои идеалы, своё мироощущение. Конечно, унижение этих идеалов, в какой-то мере, может притормозить увлечение грехом, но изменить не может! Изменить может только личное устремление к Б-гу и принятие Его Воли!
Самоуничижение или, если хотите, унижение своей греховности - есть латентный суицид.
К тому же, Б-г всегда позаботится о разросшейся не в меру гордыне каким-нибудь оригинальным и очень болезненным щелчком по носу. И если удастся смиренно принять этот щелчок, как лекарство и помощь от Него - тогда это и будет борьба со своей греховностью!

[крыгл]

крыгл, медитация - это погружение в самого себя? Что она подразумевает? Основатель дзен-буддизма сидел девять лет перед чистой стеной, и «его дух сделался крепким, как стена». Что такое медитация?

Молитва – инструмент связи человека с Богом, обращение к Богу Личному.
Почему вы это хотите связать с медитацией?

Давайте попробую ещё раз ответить Вам и Леснику .

Медитация -это измениние сознания ,имелось ввиду медитациоонное состояние ..
Можно изменять сознание относительно стены ,а можно относительно Христа .
Деятельность одна и та же ,направление другое ,может быть другое .Потому что по большому счёту все хотят развития .
===================
===========
По поводу расшифровки тезисов ,которые предложил Лесник.
Вот оно .

«Все лучше меня. Все спасутся, один я достоин гибели за грехи мои».

Повторила эту фразу раз 25 и стало спокойнее. Теперь все понятно и объяснимо. почему и откуда мои беды.
Человечку с его эгоизмом свойственно чувствовать себя лучше других, или многих других в каком ли он ...овне не находился. И все его не ценят, пинают, обижают...А так- никаких обид

ИМЕНО ОБ ЭТОМ поагаю была фраза .

Когда кто то пытается ОПРАВДАТЬ фразу ,как это делает лесник,а не понять её,то то же получается ложь .