Россия - Китай

[Око]

Последние события показывают, что Россия повернулась лицом на восток.
Перспективы построения тесных взаимоотношений с Китаем.

Это и на майском параде было явлено, и полковник Девятов много об этом говорит.
Так ли радужны эти перспективы?

[Папа_Карло]

И вопрос - мы в чем выиграли?

С Китайцами нельзя стоить отношения на выгоде....наши лохи пока этого не поняли.

[Елена12]

Ну если так смотреть,то и в Европе быть гомиком это нормально.

Мы замечаем гомика - когда это явление требует признания.
Но то, как вы описываете историю китайцев - им без разницы, как мы к этому относимся.
Отдал отец свою дочь в рабство - ради прибыли - он просто отдал, и живет дальше.
И он не идет маршем - это хорошо, дайте мне такое право - хочу получить статус многодетного отца.

А "гомики" - пока это любовь - это просто любовь - и что можно требовать от окружения?
Какая разница - ты голубой, розовый, безработный, одинокий, несчастный - то просто есть.
Но так случилось - что на этой волне можно привлечь внимание к тому, что тебе не так хорошо.

Но китайцы- к себе внимание таким образом не привлекают.
Они просто работают. В самом широком смысле слова. И как то делают так хорошо - что вовлекают многих в этот процесс

[Папа_Карло]

А "гомики" - пока это любовь - это просто любовь - и что можно требовать от окружения?
Какая разница - ты голубой, розовый,

вы просто не знаете законов. В суде они имеют преимущество...

[Елена12]

С Китайцами нельзя стоить отношения на выгоде....наши лохи пока этого не поняли.

Но выгода все равно есть, но как бы "за кадром"?

[Папа_Карло]

Но выгода все равно есть, но как бы "за кадром"?

Смотрая что вы считаете выгодой?

[Елена12]

Смотрая что вы считаете выгодой?

Выгода - в любом варианте - что хорошо тебе лично.
Я продаю футболку - не за 3 юаня в родном селе, а за 30 юаней в соседней России.

И правительство Китая так ко мне расположено, что говорит - да делай то хочешь, корми себя сам, не проси миски риса - я тебе миску риса не обеспечу. но и мешать не буду.
И выгода чья? Эта выгода становится больше, чем просто выгода одного китайца.
Это выгода страны -" мои подданные "сами о себе позаботься.

И далее - уже выгода государства.
Разве не так?

[FaritScharafeev]

С Китайцами нельзя стоить отношения на выгоде....наши лохи пока этого не поняли.

Но выгода все равно есть, но как бы "за кадром"?

О том что выгодно или нет,тут несомненно развивать отношения нужно обязательно.
Но говорить вот так,что китайский лидер снизошёл до милости посетить парад победы,думаю не стоит.Перспективы к развитию на нашей стороне.Если судить о той энергии которая должна нас накрыть до 2020 года,то у России больше шансов остаться на плаву и вырваться в лидеры.Глядя на события последнего времени,я почему-то уверен,что наша страна выстоит и возьмёт правильный курс.Кок только разрушат колониальный режим,а к этому уже всё и движется,Россия возьмёт правильный курс,где нравственные нормы будут важнее материальных благ,где диалектическое мышление станет нормой.Где стремление к единству,будет первостепенным.И тогда все народы почтут за честь если Россия просто обратит на них внимание.

Вот простой пример,ведь нам всем иногда просто приятно находиться с каким-то человеком рядом.И только потому что он не хочет получить выгоду от тебя,он не развращает тебя повышенным вниманием,он честный и справедливый,и от него просто пышет теплом и надёжностью.А есть и красивый,и богатый,да и всё вроде у него нормально,но рядом с ним не хочется быть.Вот российский народ,такой,с которым всегда рядом спокойно и надёжно.Это было всегда,и надеюсь это не изменится.А те кто кричат что русские их поработили и завоевали,так это дебилы или троли.Русские ни когда не жили за счёт других,наоборот,они иногда в ущерб себе давали возможность процветать тем кто вообще не мог сам добиться процветания.Ну это уже другая тема.
А про гомиков,это ни какая не любовь,а одни инстинкты и извращения.Это было всегда,но ни одна религия этого не поддерживала и жёстко это запрещала.А бурно это стало процветать,тогда,когда католичество полностью переключилось с интересов души на интересы тела

[Око]

Вот простой пример,ведь нам всем иногда просто приятно находиться с каким-то человеком рядом.И только потому что он не хочет получить выгоду от тебя,он не развращает тебя повышенным вниманием,он честный и справедливый,и от него просто пышет теплом и надёжностью.А есть и красивый,и богатый,да и всё вроде у него нормально,но рядом с ним не хочется быть.Вот российский народ,такой,с которым всегда рядом спокойно и надёжно.

с Китаем не тот случай.
В совместных договоренностях постоянно встречается фраза "стратегическое взаимодействие и партнерство".
В то время как в договоренностях с Казахстаном фигурирует слово "дружба"

официальная власть заявляет, что сейчас у нас замечательные отношения с Китаем. Так ли это на самом деле, все ли у нас так хорошо в российско-китайских отношениях, как нам сообщают? Девятов Андрей Петрович: Политические отношения характеризуются словами «стратегическое взаимодействие и партнерство». При этом официальные органы обеих сторон подчеркивают, что достигнут величайший уровень доверия политического, что, наверное, соответствует действительности, поскольку Россия и Китай действительно как-то договариваются по политическим вопросам и выступают согласованно на арене ООН и других международных организаций. Что же касается того, каковы эти отношения с точки зрения сердца, по уму политическое доверие вроде бы есть, а вот сердечной искренности, конечно, нет. Ведущий конференции: Российское руководство понимает, что Китай будет проводить экспансию на российскую территорию, что выхода у них по сути другого нет? Девятов Андрей Петрович: Искренности нет потому, что Китай живет в переменах в цикле, а Россия с европейским образованием живет в прогрессе, в модерне каком-то, время у нас линейное, а у китайцев время циклическое. У китайцев подходит прилив, вернее он уже давно начался и в 2012 году, в год Черного Дракона, а Дракон – символ Китая, этот Дракон должен взлететь. Он, собственно говоря, уже готовится взлететь. Будет 18 съезд и примет уже какие-то новые установки, Дракон взлетит. Китай рассматривает свою самость как: Дракон – это сила, он спал, потом проснулся и должен взлететь.

http://www.aif.ru/onlineconf/1392658

С Китайцами нельзя стоить отношения на выгоде....наши лохи пока этого не поняли.

хочется надеяться, что ключевое слово "пока" и наши поймут, что восток - дело тонкое.

[FaritScharafeev]

#28 Око » Сегодня, 03:00
с Китаем не тот случай.
В совместных договоренностях постоянно встречается фраза "стратегическое взаимодействие и партнерство".
В то время как в договоренностях с Казахстаном фигурирует слово "дружба"

Я говорю не о сегодняшнем дне а что нас ожидает завтра.Да сегодня Китай сильный и богатый,бурно развивающийся.В России и близко нет того что имеет Китай в материальном плане.Лазарев всегда говорил что Россия жива энергетически,при внешнем распаде.Я конечно даже лет пять назад,да какой там лет пять,пару лет назад я ещё сомневался в его словах.Видя что творится в России и Казахстане,я между прочим из Казахстана.Скажу честно,Назарбаева хаяли все кому ни лень.Даже интернет закидали роликами где он вор и хапуга.Что-то в этом не совпадало,у воров и хапуг,бывшие союзные республики скатились в нищету и повальное бегство.А у нас нормально,наоборот к нам едут работать.
И вот начались события на Украине,и патриотизм возрос на глазах,и Назарбаева хвалят и восхищаются.Да и выборы показали что весь народ за него.Такой активности на выборах я не видел уже давно.Да и Бессмертный полк показал что у нас единство внутреннее сохранилось,да нам в плане души и в подмётки ни кто не годится.
Я вот родился и вырос в союзе,и как-то у меня не получается делить бывшие республики как что-то чужое.Я понимаю так,к России присоединялись народы которые внешне были уязвимы,и Россия принимала их и давала им развитие и защиту,и они становились Россиянами.Внешние силы чувствуя что Россия так может привлечь к себе большинство.Так как нормальный человек хочет жить по справедливости.Всегда нас стравливали и разрушали всё что было связано с благополучием.Ну да ладно,Бывший советский союз это и есть Россия.

Вот этот потенциал даст нам всем преодолеть всё,а Китайцы и благополучная Европа с Америкой не смогут,они сами своими руками приведут себя к краху.Точно так-же как твоё высшее Я ведёт в самолёт,который может разбиться.

[Око]

Россия и Китай берутся за грандиозные проекты, охватывающие пространство от Шанхая до Санкт-Петербурга
http://www.utro.ru/articles/2015/07/13/1249639.shtml

Основанием для высокой взаимной заинтересованности России и Китая в сотрудничестве является наличие общих взглядов на развитие территории Центральной Азии, а также пересечение двух крупнейших континентальных проектов - Евразийского экономического союза и "Экономического пояса Великого шелкового пути"

Без всякого сомнения, сама возможность появления такого трансконтинентального союза выглядит боле чем грандиозно, а сам союз может претендовать на звание ультрасовременной империи XXI века.
Вероятность того, что проект будет реализован, или, по крайней мере, реализация его будет начата, достаточно велика. Для России участие в нем становится решением целого ряда проблем, возникших в связи с ухудшением отношений с Западом. Китай категорически заинтересован в "новом шелковом пути" и не будет скупиться в части инвестиций на реализацию этого проекта. Денег же у Пекина на сегодняшний день боле чем достаточно, и это дает основания России надеяться на массированные инвестиции со стороны Поднебесной.

С другой стороны, несмотря на очевидные плюсы наметившегося альянса, участие в нем России связано с целым рядом существенных рисков. Все они строятся на том, что, не имея возможностей для равноправного с Китаем инвестирования, Россия де-факто расплачивается за участие в альянсе своим влиянием на континенте. Построенные на китайские деньги дороги, в том числе и проходящие по территории России, неизбежно окажутся проводником влияния Поднебесной в местах, традиционно считающихся российской зоной ответственности.

Нет никаких изменений и в порядке поставки российских энергоносителей в Китай. Будучи де-факто единственным их потребителем (при наличии альтернативы от других поставщиков), Пекин не собирается отступать от жесточайшей ценовой политики, благодаря которой, российские газ и нефть поступают в страну по ценам значительно ниже тех, которые платит России Европа.
Все это неизбежно заставляет снять "розовые очки" всех, кто сегодня с восторгом смотрит на перспективы трансконтинентального сотрудничества России и Китая. Не стоит забывать, что Китай - один из самых жестких и прагматичных партнеров и вся его внешняя политика подчинена исключительно собственным интересам. И далеко не всегда эти интересы будут совпадать с российскими.

[Елена12]

Вот этот потенциал даст нам всем преодолеть всё,а Китайцы и благополучная Европа с Америкой не смогут,они сами своими руками приведут себя к краху.

Да, да, именно китайцы своими руками приведет себя к краху.
В стране. где нет коррупции - где все что создано - работает на благо всех - это приведет к краху.

была в городе Суйфуньхе - несколько дней назад - приграничный город , рядом с Владивостоком.
Есть местные пруды - и вот там. в озере - плавают золотые рыбки -стайками. Хочешь. любуйся,хочешь - корми, хочешь - детям показывай, или фотографируй.
И есть моя родная реальность - озера нашего парка, когда то процветающие - но сейчас. в мусоре и тине.

И тогда вопрос - а крах - это что? Как мне определить - крах сейчас - когда плавают рыбки - или крах - нам рыбки не нужны?

Но до глубины души поразило другое.

В инвалидной коляске утром, по берегу обычного городского озера - везет пожилая китаянка -своего мужа инвалида. Восстановившегося до определенного уровня после инсульта. И вывернутая рука, и недвижимая нога,и другой взгляд. У нас таких - море. Можно пройти любое супер лечение в Корее, и добиться хороших результатов. Но дальше что?

Я ни разу не видела - чтобы несмотря на уровень достатка и материальных благ - кто то у нас в городе гулял с инвалидом по берегу озера.
Тут воспринимается спокойствие и сама обыденность жизни. Да, можно и так жить. И в этом такая сила и уверенность.Просто живут в полной мере.

Так что не знаю - какой там крах и кого ожидает, но боюсь - что актуально пословица "У соседа корова сдохла - а нам счастье".
И тогда - уже не о своей жизни думаем. а о том - как же сосед с проблемами разбираться будет.

[Папа_Карло]

Вот этот потенциал даст нам всем преодолеть всё,а Китайцы и благополучная Европа с Америкой не смогут,они сами своими руками приведут себя к краху.

Не нужно смешивать разные цивилизации.

"После СССР в абсолютное зло либерал-демократы всех стран (во главе с США) зачислили дух международного терроризма с лицом радикального ислама. А планировщики глобализации по-американски, исполняя принцип «разделяй и властвуй», направили радикальный ислам против «сил мира и прогресса», а реально – для вовлечения в противоборство с «силами зла» экзистенционального противника либерализма: стран и народов этики не западных цивилизаций. Умники-рационалисты, оценив обстановку и историческую перспективу, в 1993г. назвали грядущую Большую войну «войной цивилизаций» (Хантингтон). Китай дабы увернуться от участия в чужой войне цивилизаций Библейского корня с 2005 года проводит политику «гармонии умиротворения» (хэсие). Примечательно, что китайская цивилизация не знает этики добра и зла, живет в конфуцианской этике большой семьи и история для китайцев – это не линейный прогресс от Сотворения мира до Конца Света, но «беличье колесо» бесконечных циклов перемен."

По их календарю перемен, наступает век их благополучия и они, зная это, обустраивают его.

Наша задача уйти с разрушительного пути либерализма западной цивилизации тогда можно будет договариваться с Китаем о дружбе.
Пока мы для них либеральный монстр.

[Папа_Карло]

"Вполне очевидно, что начавшаяся Третья мировая война похоронит итоги победы Второй мировой войны. Эксперты Запада называют эту Третью большую войну нового «гибридного» типа «войной цивилизаций». Поэтому объявленное в Уфе партнерство стран и народов не западных цивилизаций и названо учредителями делом их «общей судьбы» в противостоянии натиску стран цивилизации Запада в экономике, финансах, киберпространстве, гуманитарной сфере. А формой противостояния Западу мирными средствами должна стать состыковка Экономического пояса Нового шелкового пути с Евразийским Экономическим Союзом и создание с опорой на совокупную мощь Китая контура экономик натуральных стоимостей со своими финансовыми институтами развития и валютных резервов, отдельного от контура долговой экономики Федерального резерва США."

"...весьма символично было вручение в Уфе 09.07.15 Президентом РФ Путиным президенту Казахстана Назарбаеву ордена Александра Невского. По словам Путина «боевая награда» вручена «за выдающийся вклад в евразийские интеграционные процессы, которые подошли к логическому завершению». Примечательно, что в истории России князь Александр Невский, в 2008 году названный «именем России» символизирует азиатский выбор Святой Руси XIII века. Выбор опоры на Золотую Орду в противостоянии натиску Запада. Русские евразийцы считают Александра Невского «архитектором русско-ордынского союза». Возрождение этого союза как семьи народов произошло в Уфе."



(шатры симовы)

[Папа_Карло]

"В моральном плане вышедшая из Скифии (по-библейски: Шатров Симовых - символ Духа) исконная Святая Русь остается для рационалистов средоточием метафизического зла: страной «Гога из пределов севера». И эсхатологическая цель Третьей мировой войны (библейской Битвы Конца) в этике добра и зла состоит в посрамлении Гога. Победой же «сил добра» в Третьей мировой войне будет выход из кризиса индустриального общества массового образования, массовой культуры, массовых армий и массового потребления в общество новой тирании избранных носителей знаний над оглупленным всенародным стадом. Для этого грядущего общества информационных и когнитивных технологий управления людьми назначено имя «трансгуманизм», что значит «за границей человеческого» или «сверхчеловеческое», символ:
Стратегия ставит цели, тогда как тактика решает задачи. Цель Третьей мировой войны (2013-2019) для трансгуманистов состоит в переформатировании итогов Второй мировой войны. А именно: в посрамлении не западных цивилизаций России и Китая, как победителей 1945г.; развал ООН, МВФ, ВБ как организаций послевоенного мироустройства; реванш идеологии нацизма; создание Нового мирового порядка на условиях победителя."

[dobrovolya]

В стране. где нет коррупции

коррупции в китае нет?! а за что, интересно, чиновников расстреливают? опять некомпетентность... посмотрите данные амнести интернешнл:

http://www.transparency.org/cpi2014/results#myAnchor2

китай на сотом месте из 172, с тенденцией к ухудшению (виной чему иностранные банки по мнению организации).

была в городе Суйфуньхе - несколько дней назад - приграничный город , рядом с Владивостоком.
Есть местные пруды - и вот там. в озере - плавают золотые рыбки -стайками. Хочешь. любуйся,хочешь - корми, хочешь - детям показывай, или фотографируй.
И есть моя родная реальность - озера нашего парка, когда то процветающие - но сейчас. в мусоре и тине.

И тогда вопрос - а крах - это что? Как мне определить - крах сейчас - когда плавают рыбки - или крах - нам рыбки не нужны?

это из серии - у них там на западе (т.е. сорри на востоке) молочные реки, кисельные берега. простите за калабур. в городочке красивые озера с золотым рыбками, все чинно-благородно. только реки на грани экологической катастрофы. таких "рыбок" вам не встречалось?

*не для слабонервных - центральную китайскую реку наводнили свиные трупы - среди прочего мусора

Спойлер

или вот такая "красота"

Спойлер

это все - последствия безудержного экономического роста. очень многие покупаются, съездив туристами, за границу, на внешнее благополучие, комфорт. нужно пожить в стране, чтобы увидеть и изнанку этого красивого фасада, да еще подумать, что не для всех в результате красивая сторона жизни по карману - особенно в китае.

это еще одна из причин, по которой я скептически настроена к развитию сотрудничества между китаем и россией - экологический пофигизм китайцев. европа это прошла, китай еще не наелся, и долго не насытится.

[Папа_Карло]

китай еще не наелся, и долго не насытится.

Китай, если не получит здравую идею, не сможет до конца обустроить материальный план и скатится в междуусобицы.
Они срочно ищут эту идею.

[dobrovolya]

Китай, если не получит здравую идею, не сможет до конца обустроить материальный план и скатится в междуусобицы.
Они срочно ищут эту идею.

вполне может быть. социальное неравенство прогрессирует с космической скоростью, а из истории китая нам известно, как легко и часто там могут возникнуть спонтанные и не очень восстания.

[Папа_Карло]

по которой я скептически настроена к развитию сотрудничества между китаем и россией

Это каток-асфальтоукладчик, который начал движение. Или ты с ним договариваешься или он тебя асфальтирует.

[FlutterShy]

социальное неравенство прогрессирует с космической скоростью,

Социальное неравенство будет обуславливаться техническим прогрессом. Уже сегодня на Западе каждый школьник умеет пользоваться планшетом, тогда как африканский или китайский ребёнок из какой нибудь глухой деревни не знает что такое мобильный телефон. А что будет через 30 лет, когда техника улетит вперёд настолько, что даже при всём желании и поддержки государства, китайский и африканский гражданин из деревни не сможет конкурировать с тем, у кого этот планшетник и компьютер был с детства?
Кого будут принимать на работу, если на обучение технически отсталого человека потребуется много лет? Тогда как росший в технической среде человек будет уже способен управляться с техникой , зная её на ты.

[Dejаneiroff]

"Едем на Саммиты БРИКС и ШОС вместе с дядюшкой Си"
на 1:13 мне кажется китайцы обозначили идею)

phpBB [media]

Спойлер