События в Украине без оценки "плохие-хорошие".

[обычный]

Если мы не агрессоры, то что мы лезем то в жизнь чужой страны, с оружием?

Мы проявляем активность на территории Украины, потому что на её территории проявляют активность США пытаясь поближе подобраться к России продолжая нарушать достигнутые ранее договорённости о не приближении НАТО к нашей границе. Проявляют активность незаконными методами устраивая революции, минуя выборы и референдумы. Посылают советников и частные военные компании.
Нашлись и те, кто против этого. Начали свою революцию. Взяли в руки оружие. Россия их поддержала. По предложенным "правилам игры".
-------------------------------------------------------------------------
На форуме преобладает однобокость - с обеих сторон украинцы и россияне стараются выставить противоположную сторону плохой, а свою хорошей.
Почти не рассматривается целостный вариант.
США подбирается к России, устраивает революции финансируя и подготавливая людей для этого, устанавливает своих людей во властные структуры Украины. Продолжает финансирование нужной себе линии. Устанавливает тотальный контроль над средствами массовой информации в этой стране.
Закономерно, что и Россия предпринимает ответные шаги для сдерживания активности США. Было бы странно если бы этого не было.

В этом уже нет "плохой или хороший". Происходит конкурентная борьба с целью ослабления противника или его уничтожения.
Украина - между Западом и Россией. Нейтральной и сильной не стала, поэтому вовлечена в противостояние.
К сожалению страдают люди. Простой народ всегда страдает от политических игр, если минуя выборы и референдумы доходит до вооружённого противостояния.

[unicorn55]

А мне непонятно про бабло. Расшифруйте,плиз.Транш был только один (в рамках кредита)для правительства Януковича. Второго не последовало,Янукович сбежал.Транш предназначался на выплату зарплат бюджетникам.Просьба пояснить про бабло.

бабло — это деньги.

[Miris]

В этом уже нет "плохой или хороший". Происходит конкурентная борьба с целью ослабления противника или его уничтожения.
Украина - между Западом и Россией. Нейтральной и сильной не стала, поэтому вовлечена в противостояние.
К сожалению страдают люди. Простой народ всегда страдает от политических игр, если минуя выборы и референдумы доходит до вооружённого противостояния.

Олег Григорьев:
Мы нарушили принцип, который был положен в основе стабильности мировой международный системы. Да, американцами был положен. Но какой принцип мы пытаемся противопоставить американскому? Что, ребята, если у вашего соседа какие-то неурядицы, то наваливайтесь на него и тащите что плохо лежит? А там уж как обосновать — это не важно, мы вам Киселева пришлем для консультаций.

ПРОТИВОПОСТАВИТЬ - это и есть отрицание и отрицательная оценка. России ничего не надо противопоставлять. России надо просто продвигать свои жизненные принципы.
Эти принципы вполне приемлемы американцами. теми американцами, которые не заинтересованы в развязывании войн.
Путин - тот, чьими руками движет история.

[unicorn55]

Путин - тот, чьими руками движет история.

История движет руками Путина?
Или Путин руками движет историю?

[Milady de Winter]

Ополченец из подразделения Мотороллы рассказал почему взял в руки оружие

phpBB [media]

[unicorn55]

Ополченец так и не сказал ничего существенного за что действительно можно было бы рисковать своей жизнью и убивать людей.
Впечатление что тупо набрали маргиналов. Так их и у нас полно таких, которые с радостью пойдут решать свои проблемы с автоматом. Покажите им только кто виноват.

[Brittany]

бабло — это деньги.

Я знаю этот жаргон.
Я прошу объяснить про Путина,который вёз бабло Януковичу (и с какой целью?), откуда увас эта информация?

[unicorn55]

Я знаю этот жаргон.Я прошу объяснить про Путина,который вёз бабло Януковичу (и с какой целью?), откуда увас эта информация?

Вы же все сами рассказали. С целью ублажить бюджетников, пенсионеров. Этого достаточно чтобы победить на выборах.
По крайней мере по опыту Путина.

[Brittany]

Вы же все сами рассказали.

Вы понятия не имели о транше, но сообщили о каком-то бабле для Януковича.

С целью ублажить бюджетников, пенсионеров

Это, по-вашему, гнусная цель?

Этого достаточно чтобы победить на выборах.

Кому победить? Януковичу? У него не было шансов.

[unicorn55]

Вы понятия не имели о транше, но сообщили о каком-то бабле для Януковича.

транш — это не деньги?

Добавлено спустя 37 секунд:

Это, по-вашему, гнусная цель?

наша цель — коммунизм

Добавлено спустя 52 секунды:

Кому победить? Януковичу? У него не было шансов.

с точки зрения украинской элиты у него появился шанс когда Путин привез бабло.
У него или у того кого мы готовили на замену — Медведчука.

[обычный]

Мы нарушили принцип, который был положен в основе стабильности мировой международный системы.

Нынешняя "стабильная мировая международная система" - крайне нестабильна.
Она и не может быть таковой, потому что одна страна навязывает другим как им жить.
Это может привести только к дестабилизации - к появлению новых сильных лидеров своих стран, которые они будут пытаться вывести из-под контроля мирового диктатора. Это приводит к гонке вооружения, потому что слабая страна либо будет угождать США, либо будет раздавлена. Это же приводит и к мировой ядерной гонке - чтобы противостоять Западу нужно иметь ядерное оружие, к его получению будет стремиться всё большее количество государств.
И это - стабильность, к которой приводит политика США?

Путин приехал к Януковичу с баблом. Что тут непонятного

Непонятно как Вы упустили, что и США в Украину вложились. И если Россия цацкалась с Украиной задабривая деньгами, то США не цацкались - рубанули с плеча. Результат очевиден.

с точки зрения украинской элиты у него появился шанс когда Путин привез бабло.

1. Янукович со своей командой тоже были элитой. Одним из кланом олигархов.
2. У большинства олигархов деньги на Западе. И что им Запад скажет - то они и сделают. Они бы при Януковиче дальше продолжали богатеть, но Запад сказал "фас". И теперь у них не всё так хорошо, как при прежней власти.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Ополченец так и не сказал ничего существенного за что действительно можно было бы рисковать своей жизнью и убивать людей.

Он там. Он чувствует боль своих и пытается помочь им. Не равнодушен он. Как и многие.
Но равнодушным этого не понять. Такие как он для них - всего лишь маргиналы.

Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
Вот ещё интересное про предложенную США "стабильную мировую международную систему" :

phpBB [media]

[Лада]

Чего-то без эмоций не получилось ни у кого.. А хорошая была идея.. Все равно эмоциональное обвинение другой стороны в том, что они "плохие" осталось.. А никто в здравом уме не признает себя (или клан к которому он принадлежит) "плохим" - это самоубийство.. А значит нормального диалога не будет.. Нет "любви" к оппоненту ....

[обычный]

Все равно эмоциональное обвинение другой стороны в том, что они "плохие" осталось.

Что есть, то есть. Но немного не так. Можно говорить "ты плохой", а можно "у тебя своя правда, у меня своя".

А хорошая была идея.

Идея была показать, что существует не столько конфликт "Россия - Украина", сколько "США - Россия", в котором Украине предоставлена быть инструментом США. Её используют.

Нет "любви" к оппоненту ...

Когда конфликт в разгаре, тогда желательно внутренне не разжигать и не копить неприятие. Это не симпатия, конечно.
Впрочем, и симпатия - не любовь.

[unicorn55]

Нынешняя "стабильная мировая международная система" - крайне нестабильна.Она и не может быть таковой, потому что одна страна навязывает другим как им жить.Это может привести только к дестабилизации - к появлению новых сильных лидеров своих стран, которые они будут пытаться вывести из-под контроля мирового диктатора. Это приводит к гонке вооружения, потому что слабая страна либо будет угождать США, либо будет раздавлена. Это же приводит и к мировой ядерной гонке - чтобы противостоять Западу нужно иметь ядерное оружие, к его получению будет стремиться всё большее количество государств.И это - стабильность, к которой приводит политика США?

Все это надувание щек и биение себя в грудь — эффектно для местного населения. Ну чтобы население зауважало свое начальство.

У США есть посыл с которым они обращаются к миру. Мы то что предлагаем взамен? Вот мы пытаемся установить свои порядки, а с каким посылом?

[Ирам]

Чего-то без эмоций не получилось ни у кого.. А хорошая была идея.. Все равно эмоциональное обвинение другой стороны в том, что они "плохие" осталось.. А никто в здравом уме не признает себя (или клан к которому он принадлежит) "плохим" - это самоубийство.. А значит нормального диалога не будет.. Нет "любви" к оппоненту ....

Здорово подмечено. Можно пробовать найти точки соприкосновения. Найти хорошее. Ведь во всем плохом есть хорошее.
Например, научиться ценить то что было, и прошло. Мир, хорошее отношение,возможность диалога, общьность......
Что имеем не храним, потерявши плачем. Тогда эта тема может быть другой. Постараться с малого, отбросить обвинительную риторику.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
unicorn55, почему так важно присоединиться к сильному? Трудно плыть против течения? Или это закон толпы?
Или это рефлекс - заклевать белую ворону? Что может так угрожать в виртуале, что хочется когото стереть вместе с акком?
Замечательные темы Мимо, как показатель борца за идею, в чистом виде.

[unicorn55]

unicorn55, почему так важно присоединиться к сильному? Трудно плыть против течения? Или это закон толпы?Или это рефлекс - заклевать белую ворону? Что может так угрожать в виртуале, что хочется когото стереть вместе с акком?Замечательные темы Мимо, как показатель борца за идею, в чистом виде.

Вы как-то абстрактно.. я сторонник конкретного.
Конкретно: Народ думает так как элита его ведет. Народу нравится поддерживать элиту и чувствовать себя сопричастным к каким-то "большим и важным" процессам. Народ любит когда ему показали кто виноват, кого надо ненавидеть или с кем бороться. Ну вот, в темах про Украину, люди знают кто свои кто чужие, кто хороший кто плохой. Ну вот ничего большего чем это там нет.

[Ирам]

unicorn55, есть эмоции. Они открывают сущьность, слетают маски. Это хорошо. Есть что взять для размышления.
И оценки своему и чужому ведь можно давать по разному. Не все расцвечивают свои посты эпитетами, изощряясь как больнее задеть.
но это тоже хорошо. Можно потренировать свои реакции. и научиться прощать и не обижаться. Так что тема не зряшная, которая самая горячая.

[Milady de Winter]

Iren17, вчера в Москве умерла правозащитница и сторонница единой Украины, Валерия Новодворская. Как вы отнеслись к этой новости и её смерти?

[oldsatana]

1. Янукович со своей командой тоже были элитой. Одним из кланом олигархов.
2. У большинства олигархов деньги на Западе. И что им Запад скажет - то они и сделают. Они бы при Януковиче дальше продолжали богатеть, но Запад сказал "фас". И теперь у них не всё так хорошо, как при прежней власти.

Одним из основных признаков зомбированности является повторение озвученных "официальными источниками" мемов, при котором из сознания резко стирается прошлое.
Складывается такое впечатление, что для человека ситуация началась только сейчас, внезапно.
Тем не менее, этот конфликт начался не сегодня. Официально озвучен и засвечен он был, как минимум, 10 лет назад - во времена оранжевой революции. Сам вопрос, конечно, ставился уже и до этого - ПОТОМУ возникла оранжевая революция. Сегодняшняя ситуация - это только ПРОДОЛЖЕНИЕ того ВЫЯВЛЕННОГО в то время конфликта, с сохранением тех же самых позиций играющими.

Но память - стирается. Человек не может охватить исторический аспект ситуации, поскольку пропагандой провоцируется склероз населения.

Чел не помнит, не знает, он только вновь и вновь транслирует ЗАЯВЛЕНИЯ - звучащие сегодня.

[unicorn55]

Ополченец из подразделения Мотороллы рассказал почему взял в руки оружие

phpBB [media]

А вот мнение безоружной женщины из Славянска.

phpBB [media]

[обычный]

Но память - стирается. Человек не может охватить исторический аспект ситуации, поскольку пропагандой провоцируется склероз населения.

Согласен. Например, если охватывать такое явление как цветные революции, то можно увидеть, что они поставлены на поток, организованы извне и не на благо народа (хоть его руками и делаются).
В некоторых странах этого как бы и не замечают. Наступают на грабли не в первый раз.

Сегодняшняя ситуация - это только ПРОДОЛЖЕНИЕ того ВЫЯВЛЕННОГО в то время конфликта, с сохранением тех же самых позиций играющими.

Да. И с сохранением организаторов.
Вы ведь не считаете, что народ сам организовался?

Одним из основных признаков зомбированности является повторение озвученных "официальными источниками" мемов, при котором из сознания резко стирается прошлое.

Вновь соглашусь. Для эффективности усвоения можно даже запретить СМИ, которые не "вписываются" в линию зомбирования.
Интернет является помехой зомбирования. Но можно внушить зомбируемым, что несовпадающие с продвигаемой линией источники лгут, что они - вражеские. Для этого, конечно, нужно ненавязчиво годами создавать образ врага.

Чел не помнит, не знает, он только вновь и вновь транслирует ЗАЯВЛЕНИЯ - звучащие сегодня.

Мало того. Его можно даже научить выполнять несложные движения - например подпрыгивать под легко запомиающиеся команды.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

У США есть посыл с которым они обращаются к миру. Мы то что предлагаем взамен? Вот мы пытаемся установить свои порядки, а с каким посылом?

Странный вопрос. Как будто мы против американского варианта, а своего ничего не предлагаем.
Россия предлагает мироустройство на основе многополярности. То есть не об использовании всех стран доминирующей страной (с её союзниками), а о взаимовыгодном сотрудничестве.
Посмотрите всё-таки ролик Старикова. Там неплохо про навязанные правила игры рассказано. По ТВ такого не показывают.

Народ думает так как элита его ведет.

Если бы это было так, то все думали бы одинаково. Но это не так.
Бывают государства, в которых прослеживается наработанное единомыслие в обществе. Но это редкость.