О России и не только (продолжение)

[_ФДК]

продолжение
начало здесь: /viewtopic.php?f=124&t=74787

[Поняша]

[rimi]

FlutterShy, это ты для чего запостила ?

меня никто не кинул. я с самого начала понимала куда это все выворачивает.

[Samersen]

Очередь на границе с Россией, это пипец конечно.

phpBB [media]

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:


Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

[Definitely Maybe]

то в пылу перестрелки под адреналином он может не заметить даже несколько ранений 9-милиметровым.

не путай ваш советский 9х18 с 9х19 люгер. там дульная энергия(и останавливающее действие) в полтора-два раза выше.

Непосредственным поводом к началу работы послужил инцидент, когда в перестрелке два сотрудника ФБР погибли и пять других были ранены из-за недостаточной мощности их штатных пистолетов и револьверов под 9-мм патрон. При задержании подозреваемых в ограблениях началась перестрелка, в ходе которой один из преступников получил множество проникающих ранений, из-за которых он позже скончался. Тем не менее полученные ранения не помешали ему продолжать вести огонь из своего оружия и убить агентов ФБР.

всем известная история "спецназ против фбр".
на самом деле не один - а оба преступников(бывшие спецназовцы), в самом начале огневого контакта получили ранения не совместимые с жизнью. мэйтикс выпал из перестрелки сразу(ранение в голову и шею, его частично парализовало), и дальше действовал только "бронебойный" платт
в защиту 9мм калибра скажу, что основным оружием фбровцев - был револьвер 38 калибра. да, это практически те же 9мм, но с дульной енергией еще меньше чем в 9х18, ну и надо понимать что стрельба из револьвера, не способствует высокому останавливающему действию. для горения бездымного пороха - нужно давление, которое обеспечивается пулей - ее массой и трением об нарезы. тем тяжелее пуля, тем больше давление и даже при одинаковой навеске пороха, при достаточной длине ствола, выстрел получается мощнее.
но в револьверах есть проблема - прорыв пороховых газов между каморой барабана, где находится патрон и самим стволом. т е по большому счету, для разгона пули работает только камора барабана, в самом стволе этого уже не происходит. Проблему +/- решили в револьверах системы наган, где в момент выстрела происходит накат барабана на ствол, и прорыв пороховых газов минимизирован(но полностью не ликвидирован). этим и обусловленна странная форма и длина патронов для нагана. но потом на проблему просто забили и имеем, что имеем.
платт же и мейтикс были вооружены револьверами .357 магнум, с дульной энергией под 800 джоулей, что раза в 4ре выше .38го.
но основные фраги платт набил карабином ругер мини в .223 калибре. плечевое оружее всегда эффективнее короткоствольного. у фбровцев были дробовики 12го калибра, но они видимо недооценили подготовку своих визави (хотя прекрасно знали о ней), и использовали его не сразу.
платту перебили кость на правой руке(когда он стрелял из револьвера), и он стал стрелять из карабина с левого плеча, единственным работающим пальцем правой руки, умудрился еще прикончить двух фбровцев и ранить троих.
после чего один из фбровцев(милерес) догадался использовать все же дробовик 12 калибра стреляя по платту картечью, перебив ему кости ног. насколько я помню у милереса от ранения тоже была перебита правая рука и он стрелял левой рукой уперев дробовик в бампер машины.
у всех фбровцев было с собой плечевое оружее, но использовал его только милерес. оба убитых фбровца были членами сват, и только один из них был в бронежилете, но его убили выстрелами в голову. хотя, от выстрелов из 223, бронежилет скрытого ношения не помог бы.
другие агенты у которых с собой был мп5 и м16, в перестрелке не учавствовали.

[Sergi]

не путай ваш советский 9х18 с 9х19 люгер. там дульная энергия(и останавливающее действие) в полтора-два раза выше.

Ну хватит уже. У 9х19 фиговая останавливающая способность.
Вот тут есть таблица останавливающего действия различных патронов.
Немного истории:

В ходе боев на Американо-Филиппинской войны 1899-1902 гг., американская армия потеряла доверие к револьверам 38-го калибра. Всё из-за недостаточного останавливающего действия оболочечной пули патрона 38 Long Colt против физически крепких туземцев, которые к тому же находились под воздействием наркотиков, которые они принимали перед боем: были случаи когда филиппинцы продолжали сражаться даже получив несколько пулевых ранений в грудь.

Армии США понадобился револьвер 45 калибра. Причем настолько срочно, что пришлось срочно выпустить партию недавно снятой со службы модели 1873 года, знаменитого "Миротворца". Эффективность этого проверенного револьвера одинарного действия и стала главным аргументом при принятии решения в 1909 году о возврате к 45-му калибру. Компания Кольт с ноября 1898 года производила револьвер "New Servise" под патрон 45 Colt, который и был принят на вооружение для армии и флота США под обозначением "U. S. Army model, 1909."
https://vk.com/wall-52834508_5513

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

в защиту 9мм калибра скажу, что основным оружием фбровцев - был револьвер 38 калибра. да, это практически те же 9мм, но с дульной енергией еще меньше чем в 9х18

А, тогда понятно. Но суть дела это не меняет. Есть патроны с гораздо более высокой останавливающей способностью, чем у 9х19.

[Samersen]

phpBB [media]

[Поняша]

Ну хватит уже. У 9х19 фиговая останавливающая способность

Я спрашивала у офицера полиции, проработавшего более двадцати лет в Америке, какой калибр лучше всего купить для самообороны именно учитывая его останавливающее действие. Он мне сказал, что лучшим вариантом будет 9х19 и его останавливающего действия хватает за глаза. А из 44-го или 45-го калибра ты просто ни по кому не попадешь что сводит на нет дополнительные джоули кинетической энергии пули, которые по сути и не нужны (ну не на медведя же ты в качестве противника рассчитываешь?) Ему по сути нет интереса меня обманывать.
Или вы Серги тоже двадцать лет проработали в силовых структурах?

[Папа_Карло]

Суд Санкт-Петербурга арестовал обвиняемого в убийстве, который наносил своей жертве удары сразу двумя ножами. Об этом сообщает пресс-служба городских судов общей юрисдикции.

Срок ареста составит два месяца, до 9 октября. Мужчина обвиняется в убийстве и покушении на убийство.

В Петербурге арестовали мужчину, убившего прохожего двумя ножами
10 августа он сначала напал на 42-летнюю женщину, но ей удалось вырваться и сбежать. С глубокими порезами на руках и шее ее госпитализировали в тяжелом состоянии.

После этого обвиняемый совершил нападение на 40-летнего мужчину, нанеся ему несколько ударов и перерезав горло, от чего тот скончался.

Предварительно, по версии следствия, злоумышленник был в невменяемом состоянии – думал, что находится в компьютерной игре.

[Sergi]

Предварительно, по версии следствия, злоумышленник был в невменяемом состоянии – думал, что находится в компьютерной игре.

Наверно в World of Warcraft переиграл. Там как раз есть такой класс разбойник. Двумя ножами орудует.

[Definitely Maybe]

Ну хватит уже. У 9х19 фиговая останавливающая способность

пока никто не жаловался

Спойлер

я не знаю, имела ли FlutterShy опыт использования оружия под .45ACP, но она права что в сравнении с 9х19 пистолеты под этот патрон более требовательны к стрелку и его навыкам. про .40 ничего не скажу - редкий в наших краях зверь.
да, действительно, сейчас в полиции сша основной короткоствол - это глок 21 (версия глок17 под калибр .45), чуть больше, в полтора раза тяжелее(это много, но да, есть компактный глок36), меньше обьем магазина - 13 против 17. но соглашусь с расхожим мнением что если при самообороне вам не помогло 13 патронов, то врядли поможет и 17. как правило "бытовые" перестрелки заканчиваются на 3 патроне. если вы не полицейский. эти гасят до талого, пока магазин не будет пуст, и цель не перестанет шевелиться. еще для остраски крикнут ему на ухо - don't fucking move! даже если там мозги расплескало по асфальту 5 минут назад.

[И-Горёк]

Маджор кабан

Добавлено спустя 9 минут:
У меня была практика стрельбы из ПМ
Заседал раза три
Но вот с револьвера системы наган 1978 года

Это вещь
Правда всё время уводил при стрельбе вправо
Но.....
Класс
Взвëл курок
Нажал
Бах бах
И мимо

[Sergi]

в полтора раза тяжелее

Тоже своего рода преимущество. При случае можно использовать в ближнем бою в качестве кирпича.

[Поняша]

Заседал раза три
Но вот с револьвера системы наган 1978 года

….наган 1978-го года, к сороковому юбилею Высоцкого изобрели… а еще я помню, как ты тут описывал что в армии свой карабин СКС со штыком прямо как копье по мишеням метал! (наверное, к летней Олимпиаде 1980 года в Москве готовился)

Добавлено спустя 36 секунд:

в полтора раза тяжелее

Тоже своего рода преимущество. При случае можно использовать в ближнем бою в качестве кирпича.

«Борис-Бритва» рулит!

[Sergi]

Я спрашивала у офицера полиции, проработавшего более двадцати лет в Америке, какой калибр лучше всего купить для самообороны именно учитывая его останавливающее действие. Он мне сказал, что лучшим вариантом будет 9х19 и его останавливающего действия хватает за глаза. А из 44-го или 45-го калибра ты просто ни по кому не попадешь что сводит на нет дополнительные джоули кинетической энергии пули, которые по сути и не нужны (ну не на медведя же ты в качестве противника рассчитываешь?) Ему по сути нет интереса меня обманывать.
Или вы Серги тоже двадцать лет проработали в силовых структурах?

Нет, у меня другая работа.
О пистолетах я знаю в основном из статей в интернете. В тире стрелял из разных пистолетов, но это так, больше развлечение, нежели обучение стрельбе. Блин, почему у нас не разрешаю гражданскому населению короткоствольное оружие. Я бы купил пистик под патрон .40S&W. И для пострелушек сгодится и в случае самообороны можно показать, где раки зимуют.
Насчёт калибра 9х19, стрелял в тире из пистолета Grand Power K100. Эргономика просто изумительная. В руке лежит, как влитой. Из него удобно стрелять. Я показал хорошие результаты.

[Скарлетт]

Блин, почему у нас не разрешаю гражданскому населению короткоствольное оружие. Я бы купил пистик под патрон .40S&W. И для пострелушек сгодится и в случае самообороны можно показать, где раки зимуют.

Когда корки охранника есть, и лицензия есть, всё разрешено.
Только дома надо сейф иметь, участковый может приходить проверять (но не приходит)

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
*охранник гражданское население.

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

Блин, почему у нас не разрешаю гражданскому населению короткоствольное оружие. Я бы купил пистик

То, что по детским площадкам из пневматики стреляют , "дети шумят бесят" вам мало, видимо.
Надо, чтоб по дури на поражение?
Идите, Sergi, лучше соловья слушайте, желательно - птицу.

[Aroha]

12 августа 2000 года произошла самая страшная катастрофа в истории российского подводного флота — в Баренцевом море погибла атомная подводная лодка К-141 «Курск».
По главной версии, на крейсере взорвалась торпеда, однако почему это произошло — до сих пор неизвестно.
Нет ответов и на другие важные вопросы: сколько времени оставались в живых моряки, запертые в девятом отсеке подлодки, и можно ли было их спасти.

Вечная память погибшим

[Скарлетт]

12 августа 2000 года произошла самая страшная катастрофа в истории российского подводного флота — в Баренцевом море погибла атомная подводная лодка К-141 «Курск».

Тоже вчера про это думала, какое совпадение.
Причем, правление Путина началось с "Курска", это было в некотором смысле знаково - "они утонули".
Хоть, как военный человек, он знал, что даже если гибнут, часто нельзя разглашать, даже ради спасения (ну, это мне так объясняли).
Но это "они утонули" тогда потрясло многих.

[Папа_Карло]

«В августе текущего года в Раменском городском округе Московской области двое уроженцев Таджикистана в ответ на сделанное ребенку одного из них замечание избили мужчину и поместили его в багажник», - говорится в сообщении информационного центра СК.

https://t.me/mnogonazi/18346

[Samersen]

Интересно наблюдать.
Он давно стремился. В России никогда не жил, сам из Харькова.

phpBB [media]

[Samersen]

phpBB [media]