УКРАИНА-Россия(2)

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Dejаneiroff]

Ты главное тоже в русле поиска пиши, а не как зомби пропагандируя пропаганду.

Ты еще о чем-нибудь хочешь поговорить? ( Кроме обстрелов ВСУ территории РФ)

[обычный]

Кроме обстрелов ВСУ территории РФ

А ты допускаешь, что такое всё-таки могло быть?
Или точно знаешь, что не было?

[Samersen]

Украинцам вообще невыгодна эскалация конфликта, потом по традиции начнётся отжим территории, котлы, вероятно совсем близко к Днепру подойдут

[Ярогор]

Ну, обычный, это уж точно знает!

[Dejаneiroff]

Кроме обстрелов ВСУ территории РФ

А ты допускаешь, что такое всё-таки могло быть?
Или точно знаешь, что не было?

А ты допускаешь? Если да, то какая логика?

[обычный]

А ты допускаешь?

Допускаю и тот, и другой вариант. И что было, и что нет.

Если да, то какая логика?

Могли и ВСУ, мог и "правый сектор".
Первый вариант, ВСУ - по приказу (не по собственной инициативе). Провоцировали Россию на ввод войск в Украину. Через спецслужбы такое легко делается. У нас в своё время когда разжигали Чечню, генерал Рохлин рассказывал, что приходилось проверять каждые координаты для артогня которые передавались сверху - иногда были координаты и по своим войскам, и по мирным. У нас при Ельцине не всё было чисто в спецслужбах и во власти - США рулили.
Второй вариант, правый сектор или другие добровольческие формирования - у них с дисциплиной и сейчас не очень. Кто-то из пр.сек. недавно дал интервью, говорил, что независимо от ввода миротворцев всё равно будут борьбу продолжать.
Но не факт, конечно. Могло и не быть обстрелов.

[Ярогор]

Допускаю и тот, и другой вариант. И что было, и что нет.

То ли было то, то ли не было, То ли явь, то ли сон....

[обычный]

Ярогор, но у тебя-то сомнений в СМИ, похоже, нет?

[Dejаneiroff]

обычный, я не допускаю целенаправленного обстрела ВСУ территории РФ. Спровоцировать РФ, которая к тому моменту уже проявила военную агрессию по отношению к Украине (а аннексия с зелеными человечками - это военная агрессия) - бред.
Мало того, достаточно фактов целенаправленного обстрела территории Украины российскими градами, с территории РФ. Как раз ради провокации открытого военного конфликта, на которую Украина ни разу не ответила.

[обычный]

бред.

Твоё право так думать.
Но есть и вариант, что в случае широкомасштабной войны, экономика была бы сильно ослаблена. И это было бы в плюс противникам России.

Добавлено спустя 55 секунд:

на которую Украина ни разу не ответила.

Твоё право не допускать подобного.
Хоть это и примитивно по схеме "мы чисты, а вы грязны".

[scarly]

Вы наверное не слишком внимательно следите, но речь идет о помощи летальным оружием, а не оборонительным.))

Уверен, что ты понимаешь, что наступательное и оборонительное - это весьма относительно.

Да-да, "оборонительная антитеррористическая операция", в Украине вот так.

[Элиза]

Ын доигрался http://www.rosbalt.ru/world/2017/09/21/1647931.html

21 сентября 2017, 22:42
Белый дом опубликовал новые санкции против КНДР

© СС0 Public Domain
Указ президента США Дональда Трампа о расширении санкций против КНДР появился на сайте Белого дома и был распространен пресс-службой администрации.

Согласно документу, США вводят санкции против граждан КНДР, чья деятельность приносит доход властям Северной Кореи. В частности, министр финансов США по согласованию с госсекретарем может вводить санкции против «…граждан Северной Кореи, включая северокорейских граждан, которые участвуют в коммерческой деятельности, приносящей доход правительству Северной Кореи или Трудовой партии Кореи».

США также будут вводить санкции против строительных, энергетических, финансовых, рыболовных и других проектов, связанных с КНДР.

В документе отмечается, что под санкции попадает «вся собственность и интересы в собственности, находящиеся в США» и связанные с любыми лицами, в отношении которых министр финансов США решит, что они «работают в строительных, энергетических, финансовых, рыболовных, информационно-технологических, медицинских, угольных, текстильных и транспортных проектах в КНДР».

Кроме того, речь идет о санкциях в отношении лиц, «владеющих, контролирующих и действующих в любых портах в КНДР, включая морские порты, аэропорты или наземные транспортные узлы, через которые осуществляется въезд».

Указ разрешил блокировать подконтрольные Соединенным Штатам счета, связанные с любыми гражданами КНДР.

«Все средства, которые находятся в США или в будущем поступят в США, окажутся под контролем лиц в США и происходят или предназначаются иностранному банковскому счету, который, по определению министра финансов, принадлежит или контролируется северокорейцем… блокируются, с ними запрещены любые сделки по переводу, оплате, снятию средств и прочее», — говорится в тексте указа.

США вводят запрет на прием в своих портах и аэропортах судов и самолетов, которые за последние 180 дней посетили КНДР. В документе отмечается, что эти меры распространяются на самолеты и суда, принадлежащие иностранным гражданам. Кроме того, оговаривается, что такие ограничения распространяются на суда, которые перегружали грузы с судов, заходивших в порты КНДР.

Ранее президент США Дональд Трамп провел трехстороннюю встречу с лидерами Южной Кореи и Японии, на которой объявил о подписании указа о новых финансовых санкциях против КНДР, а также их торговых партнеров. По его словам, целью указа являются критически важные судоходные и торговые сети КНДР. Кроме того, министерство финансов США сможет вводить санкции против любого иностранного банка, который сознательно ведет бизнес или облегчает существенные транзакции, связанные с торговлей против КНДР.

[Dejаneiroff]

бред.

Твоё право так думать.
Но есть и вариант, что в случае широкомасштабной войны, экономика была бы сильно ослаблена. И это было бы в плюс противникам России.

Добавлено Пт, 22 сентября 2017, 12:45:

на которую Украина ни разу не ответила.

Твоё право не допускать подобного.
Хоть это и примитивно по схеме "мы чисты, а вы грязны".

Ну вот в стопятый раз наталкиваемся на твою особенность вести полемику с позиции ad hominem - аргумента к личности.
Вместо обсуждения по существу, обсуждения истины, ты как всегда скатываешься к привычному - "Твоё право так думать", "Твоё право не допускать подобного"..... Еще в более ранних наших диалогах ты апеллировал к - " а ты не допускаешь что можешь быть неправ?"....
Иначе говоря опять склоняешь разговор в сторону демагогии....

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

[Ярогор]

Ярогор, но у тебя-то сомнений в СМИ, похоже, нет?

обычный, это для тебя, в челябе, источниками инфы есть только СМИ и то, исключительно пророссийские...

Твоё право так думать.

Наше право - бить по морде тех, под видом "то ли было. то ли нет" распространяет российское пропагандонство.

Ын доигрался

Теперь "северокорейские граждане" усиленно займутся бизнесом, приносящим доход Трудовой партии в ... - ну конечно! - на ДВ...

[обычный]

Ну вот в стопятый раз наталкиваемся на твою особенность вести полемику с позиции ad hominem - аргумента к личности.

Это ты так увидел. Перечитай ещё раз. Там и про ослабление России через широкомасштабную войну, и про твоё идеализирование всех поголовно ваших военных, которые ну никак не могли обстреливать территорию России, в 2014м действовали как чётко слаженная машина, без единого сбоя.

Вместо обсуждения по существу, обсуждения истины, ты как всегда скатываешься к привычному - "Твоё право так думать", "Твоё право не допускать подобного"

Ну да, признаю твоё право на свою точку зрения.
Ну и по существу было. См. выше.

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

А это ты уже не по адресу (объяснил почему).
Но ты упустив то, что по существу перешёл на личное. Про тебя цитатка.

это для тебя, в челябе, источниками инфы есть только СМИ и то, исключительно пророссийские...

Дай ссылку хоть на одну статью в духе /viewtopic.php?p=3200926#p3200926
Хотя нет. Наверняка есть такие. У нас всякие встречаются.

Наше право - бить по морде тех, под видом "то ли было. то ли нет" распространяет российское пропагандонство.

Да ты герой.
Ещё и с налётом зомбированности. Ты ж не сам это словечко придумал, заглотил только?
-----------------------------------
Крепко в вас зомбированность сидит. Накрутили вам эмоциональное ослабляя тем самым ментальное. У девочек это нормально, часто встречается. Но похоже сильно обработаны, если и у вас подобное.
Но когда перестанете пропаганду пропагандировать (это я про половинчатую однобокую информацию), тогда станет заметно, что выздоравливаете.

[Dejаneiroff]

ослабление России через широкомасштабную войну

Широкомасштабную войну с Украиной?

[обычный]

Enmerkar, это сложно понять?

[Dejаneiroff]

Enmerkar, это сложно понять?

Конечно сложно, ибо для подтверждения вашей позиции необходимы несколько условий : 1.наличие фашистской, продажной хунты, готовой напасть на РФ за деньги госдепа, 2. Отсутствие инстинкта самосохранения у украинцев готовых напасть на заведомо сильного противника обладающего ЯО.
Понимаю, что ваша зомбипропаганда внушила вам наличие обеих условий. Но если убрать фактор "зомби", какие аргументы у вас остаются?

[обычный]

Enmerkar, перечитай внимательнее наш диалог.
Неадекватное восприятие у тебя (или нежелание ознакомления с тем, что может снизить уровень зомбированности).
Сделаю подсказку - речь вообще не шла о нападении Украины на Россию.

[Ярогор]

Да ты герой.
Ещё и с налётом зомбированности. Ты ж не сам это словечко придумал, заглотил только?

Ну ты ж у нас херой!
А настоящие херои что? - Ну да, всегда идут в обход!

phpBB [media]

Ты когда выбирешь определение гражданской войны, которое тебя устраивает?