Освобождение Украины: Обсуждение 5

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780

[Aroha]

Вот я и не могу представить, как СВО можно было "видеть" короткой операцией.

Столетняя война?
Вот уж в Донецке будут рады

[обычный]

Ведь очевидно, что не входило в планы вводить войска в район Киева, потом выводить их оттуда.

Почему? Я эту ситуацию вижу иначе. Главное было забрать что то из Гостомеля. А ввод войск не позволили отреагировать на 200 вертолетов, которые туда доставили спецназ ГРУ. Все вывезли по 3м дорогам и увели войска.

Мне история с грязной бомбой в самолёте кажется не очень правдоподобной.
Она настолько габаритная и тяжёлая, что не поместилась бы в вертолёт, которым можно было бы вывезти?
Если она всё-таки именно большая и тяжёлая - как её собирались сбрасывать в России?
Если всё-таки можно было вывезти только наземно - почему не одним коридором? Один усилить и обезопасить проще, чем два-три.
Имхо, в Гостомеле была проведена отвлекающая операция, оттянувшая на себя внимание и часть сил ВСУ, благодаря чему и рывок в сторону Киева был проведён быстро.

Имхо, была какая-то ошибка. То, что виделось короткой операцией, стало вовлечением в игру мирового масштаба.

Вот я и не могу представить, как СВО можно было "видеть" короткой операцией.
При том гигантском объёме аккумулированной информации. Не за десятки лет, за сотни.

Непонятно всё, конечно.((
Как вообще можно было двигаться колоннами, если было очевидно, что насыщенные натовскими противотанковыми средствами ВСУ сожгут много техники? А беспилотники ВСУ - от них на марше мало эффективных средств ПВО. А артнаводчики?
Конечно, ВС РФ впервые в мире, наверное, участвовали в подобном, аналогов большой войны в таких условиях не было. И сейчас, уже после произошедшего, можно теоретически найти более оптимальные варианты продвижения колонн, но факт в том, что наскоком не удалось достигнуть результата.
А возможно, что военспецы понимали, что при таких условиях либо быстро, либо затянется, и тогда уже будет массированная помощь от НАТО. И рискнули с быстрым вариантом, не удалось.
А возможно, верна версия с дезинформацией, что украинские города должны были легко переходить на сторону России. И переходили бы, наверное, где-то, если бы было принято решение о смене власти в них, о создании контроля - желающие поддержать из гражданских нашлись бы, тылы были бы понадёжнее. Возможно, что это упущено в нашей военной школе сейчас.
А может и быть, что есть глобальный сценарий, и сценаристам нужен именно затяжной конфликт. Тогда от них были конкретные личности возле президента, с конкретными идеями, с конкретной сферой ответственности. Вкупе вся такая команда могла и обеспечить необходимое.

[Папа_Карло]

Она настолько габаритная и тяжёлая, что не поместилась бы в вертолёт, которым можно было бы вывезти?

Ввывозили то по земле. По 3м разным дорогам. Для этого территорию и взяли.

[обычный]

по логике Папы гибель мирного населения из за некомпетентности военного руководства это ок

Следи внимательно за руками.

Весьма ловкие руки.
Можете предложить хоть один реалистичный вариант ведения боевых действий без жертв среди мирного населения?

[Samersen]

⚡️Если жители Донбасса в ходе свободного волеизъявления выскажутся, что хотят быть в составе России, мы их поддержим — спикер Госдумы Володин

[обычный]

Ввывозили то по земле. По 3м разным дорогам. Для этого территорию и взяли.

Да, об этом пост, на который я и ответил. Что не кажется правдоподобным по перечисленным причинам. Надеялся, что ты на это аргументы какие-то предложишь. ))

[Зарегистрированный]

Референдум.
Только проведётся референдум. через три дня Киев будет райцентром Ростовскоой области.

Нужно просто провести референдум в ближайшие два-три дня.
За один день - принять Луганск в состав России.

Ещё через два дня закончатся военные действия.
И к концу недели, можно будет начинать строительство второй ветки железнодорожной магистрали БАМ.
Старая ветка уже не справляется со своими задачами.
А тут как раз будет очень много бесплатных рабочих рук из стран ближнего и дальнего зарубежья, так же очень много рабочих привезут с территории бывшей Украины, участвовавших в бомбёжках Донецка, в преступлениях в Одессе, Херсоне.
К тому времени поймают всех нарушителей порядка 9 мая 2012 года.

А так же ряды строителей можно пополнить за счёт добровольцев из России, что поддерживали когда-то Навального, а потом выступали против спец. операции.

Необходимо грамотно использовать человеческий фактор при искоренении свинства творящегося сейчас как на территории Донбасса, так и на территории России и Прибалтийских республик.

Слава Труду!
Даёшь вторую ветку БАМа за пять лет!

[Папа_Карло]

Что не кажется правдоподобным по перечисленным причинам.

Есть еще один фактор. 2 раза стороны практически договорились. Приезжал Джонсон и срывал договоренности.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

почему не одним коридором?

Есть правило про яйца и корзины.

[обычный]

2 раза стороны практически договорились.

Не понял о чём договорились. Мы ведь о грязной бомбе в Гостомеле сейчас? Не следил за всем общением в теме, могу ошибаться.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Есть правило про яйца и корзины.

Тоже вариант. Но когда силы ограничены, тогда, имхо, создание одного хорошо защищённого коридора было бы эффективнее.

[Definitely Maybe]

Гостомеле была проведена отвлекающая операция

Операция/атака на Гостомель (как и еще на ряд аэропортов вокруг Киева) была организованна в рамках парадигмы изначального блицкрига. Необходим был плацдарм(под Киевом) для разворачивания десантно штурмовой бригады посадочным методом. Который рф отрепетировала с Казахстане за полтора месяца до вторжения. Именно по этой причине гасились все пво и релейки даже на гражданских аэропортах калибрами с 24.02 вокруг Киева. Этот план не удалось реализовать только потому, что арта хохлов несколько суток нонстоп ковыряла взлетку в Гостомеле, сделав ее непригодной для ил76. Рассматривалась как альтернатива еще 3 аэродрома, но время уже было упущено, на одном взлетку расковыряли сами же своими калибрами, на остальных хохлы уже организовали оборону аэропортов и произвести быстрый переброс туда наземных сил, на этих направлениях уже был невозможен.
Приблизительно по этому же сценарию развивались события вокруг Николаева, рассматривая Чернобаевку как плацдарм, но хохлы к ней пристрелялись, да и потом это уже не имело смысла.

[Aroha]

Можете предложить хоть один реалистичный вариант ведения боевых действий без жертв среди мирного населения?

При спасении утопающих некоторые утопающие были утоплены

[Папа_Карло]

Не понял о чём договорились. Мы ведь о грязной бомбе в Гостомеле сейчас? Не следил за всем общением в теме, могу ошибаться.

После того, как бомбу вывезли была 1 я попытка заключить мир. И Путин, вывод войск представил как добрую волю перед переговорами.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Бомбу поставили англичане, кроме того, им до зарезу нужна в Европе война.

Поэтому Джонсон торпедировал договоренность.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
До Европы только после 2й попытки стала доходить цель Англии.
Теперь у союзников идет борьба всех против всех. Можно уже не торопиться на Украине.

[обычный]

Гостомеле была проведена отвлекающая операция

Операция/атака на Гостомель (как и еще на ряд аэропортов вокруг Киева) была организованна в рамках парадигмы изначального блицкрига.

Возможно, что и так. Хотя, у Украины самое мощное ПВО на постсоветском пространстве. И даже при больших её потерях всё ещё боеспособна даже сейчас (благодаря АВАКСам НАТО), поэтому вряд ли могли расчитывать на переброску сил самолётами ВТА.

Definitely Maybe, так что там с вариантом без жертв среди мирных?
Тем более когда ВСУ за спинами мирных прячутся и на гражданских легковых машинах боевые действия ведут намеренно не обозначая их как военные...

[Definitely Maybe]

Можете предложить хоть один реалистичный вариант ведения боевых действий без жертв среди мирного населения?

При спасении утопающих некоторые утопающие были утоплены

А кого-то удалось «спасти»?
Вон «Юлька» мечтавшая о «спасении» при первой же возможности побежала от спасения роняя тапки, и бросив мать, еще вот Солнышко было бы интересно послушать, как она счастлива от спасения «Рубежного», и теперь наконец-то ее дети могут не ходить в хохляцкую школу. В Мариуполе вообще спасенных не перечесть, сразу оптом в братские могилы спасали. Хотя нет, была тут одна из Мариуполя, многодетная мать, вроде бы спасение удалось.

[обычный]

После того, как бомбу вывезли была 1 я попытка заключить мир. И Путин, вывод войск представил как добрую волю перед переговорами.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Бомбу поставили англичане, кроме того, им до зарезу нужна в Европе война.

Поэтому Джонсон торпедировал договоренность.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
До Европы только после 2й попытки стала доходить цель Англии.

Насчёт Англии согласен. А насчёт "доброй воли" нет. Куда разумнее было закрепиться на уже занятых территориях и обнародовать информацию о грязной бомбе.
Отошли, имхо, потому что поняли, что быстрый вариант не удался, либо потому что есть сценаристы и ими уже определён план раздела Украины (не за РФ эти области должны остаться).

[monroe]

бросив мать

Маджору явно нечем себя занять

[Папа_Карло]

Примерно в 17:00 12 сентября состоялся телефонный разговор между президентами России и Франции - Владимиром Путиным и Эммануэлем Макроном.

Со стороны Парижа произошёл слив информации о сути беседы глав государств. Утверждалось, что французский лидер выдвинул достаточно жёсткий ультиматум русскому коллеге.

Так, Макрон едва ли не прямым текстом потребовал прекращения спецоперации на Украине и вывода войск России из Донбасса и освобождённых районов Незалежной.

Однако спустя всего несколько часов - где-то в 20:00 - наша армия ударила ракетами по украинским подстанциям, парализовав работу ряда штабов ВСУ, военных предприятий, а также движение эшелонов с техникой, оружием и армейскими частями.

[Зарегистрированный]

Кто за то, чтоб завтра провести референдум?
Прошу голосовать.

Я - ЗА.

[Samersen]

[Definitely Maybe]

Возможно, что и так. Хотя, у Украины самое мощное ПВО на постсоветском пространстве.

Было. Все рлс были накрыты в первые часы. Все. И военные и гражданские. Подготовку рф провела масштабную. В каждом городе были и «спящие» жившие тут уже давно, так и «дремавшие» - вьехавшие в Украину 20-22 февраля. Корректировав прилеты буквально онлайн. Еще долго мы этих пидаров отлавливали. Каждую ночь над любым военным обьектом по несколько дронов.
Все пво, что у нас осталось - в основном пзрк и немного буков/шилок. Которых каждую ночь гоняли калибры по полях и лесам. Ил 76 из пзрк не достать, только при посадке, поэтому и был занят Гостомель, и прилегающие територии. Так же на прорыв для блокировки Киева с одесской и обуховской трассы шла группировка через овруч/корыстень/макаров. Когда «бросок мангуста» провалился, цель быстрого захвата столицы поменяли на окружение и блокирование города. Хвала небесам не дошла, нашлись там какие-то силы, уж не знаю откуда, сумевшие их остановить.
Сейчас обещают немного с пво подсобить. Но пока так. Сбиваем ваши штурмовики гавном и палками.