УКРАИНА-Россия(2)

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Ярогор]

а это тут при чем?...

Да при том, что мир меняется.
Ты там про выбор че-то настихал? А ты как выбрал когда-то мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!, так и живешь на улице в доме, которого уже нет...
Потому - дело сугубо добровольное... Однако неча тогда тут свою ностальгию пихать куда ни попало...

[Кент]

Ярогор, ...понял...что туповат ты, однако, для восприятия возвышенного, мои тапки сморщились

Добавлено спустя 19 минут 24 секунды:
Защита экс-президента Украины Виктора Януковича готовит иск против генпрокурора Украины Юрия Луценко из-за «систематической дезинформации и введения общественности в заблуждение» о наличии на Украине и за ее пределами «миллионов» бывшего главы государства. Об этом говорится в поступившем в редакцию РБК сообщении адвокатского объединения AVERLEX, представляющего интересы экс-президента.

«Это новый фейк, который распространяет Генеральная прокуратура Украины о конфискации очередных «миллионов Януковича». Точно так же, как и распространенная ранее информация о конфискации $1,5 млрд. У Виктора Януковича есть только счет в Ощадбанке — в Украине, на котором около 28,78 млн грн. И еще один, на котором около 2,26 млн грн. Это личные средства, не являющиеся предметом конфискации», — сказал адвокат Виталий Сердюк.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59c38f839a79475f8c0a043e

[Brittany В сети]

Brittany, погугли цитту Обычного на форуме:

Некие силы в Украине давно провоцируют Россию. Одесса 2го мая, Мариуполь 9го, пересечение границы техникой (наземной и воздушной), постоянные обстрелы погран пунктов и населённых пунктов России.

он был уверен)))

Я о центральных телеканалах. О новостных передачах. Такого там не было.

[Ярогор]

Ярогор, ...понял...что туповат ты, однако, для восприятия возвышенного, мои тапки сморщились

Да куда уж нам... глядя на сморщенные тапки непотребные... уж лучше как у Ржевского:
- Было! Однажды было! На колокольне-с!

общественности в заблуждение» о наличии на Украине и за ее пределами «миллионов» бывшего главы государства

подробнее здесь

[Кент]

...вот...век живи и век не верь никому с Украины, а ведь в ЕС просятся...спасибо Ярогору просветил

[Ярогор]

Кент, ну кто ж тебе виноват, что ты так и живешь в совковом доме, хоть и на территории ес. И все на веру принимаешь. До сих пор...

[scarly]

Элиза, в Германии были герои, в смысле героичности их действий во время второй мировой не в меньшей степени, чем у наших советских героев.
Но они не могут считаться героями, поскольку были фашистами, а фашизм осуждают все цивилизованные страны, и для Германии это тоже позорная страница ее истории.
У меня в личном форуме была статья про героизм, и пример про немецкого бойца во 2-й мировой, завтра посмотрю.

[dised]

Запад поставил Порошенко задачу: Развязать войну с Россией в ближайшие 5 месяцев

Михаил Саакашвили прибыл на Украину, чтобы развязать войну с Россией в случае, если Петр Порошенко не сможет этого сделать. Об этом эфире телеканала «Россия 1» заявил политолог Дмитрий Куликов.

«Если Порошенко не перейдет к активным боевым действиям в ближайшие 4-5 месяцев, его сметут и выкинут. Появление Саакашвили неслучайно. Никаких выборов в нынешней Украине быть не может, а вот ГКЧП может. И Мишико прекрасный председатель этой комиссии. У него есть опыт войны с Россией. Ее он и развяжет», — сказал Куликов.

Экс-депутат Рады Спиридон Килинкаров полагает, Саакашвили не самостоятелен и будет выполнять задачи, поставленные американцами.

«Обратите внимание, еще вчера он прорывал границу, рассказывал за барыгу, кричал «Я твой Рошен мотал». И вдруг он выступает с заявлением: да, я старый революционер, но революцию делать не буду. Это ему просто позвонили и сказали: притормози пока, мы посмотрим, как будут выполнять взятые на себя обязательства. Если не будут, ты их будешь снизу подпирать», — сказал Килинкаров.

Исламисты, поддерживаемые США сейчас терпят поражение в Сирии. Видимо, Штаты теперь решили переключиться на Украину, активизировать уже украинских националистов, так сказать открыть второй фронт.

[Ярогор]

У Эдички опять бред приключился...

[Dejаneiroff]

апад поставил Порошенко задачу: Развязать войну с Россией в ближайшие 5 месяцев

атаковать Россию в мирном Донбассе ))

[Dejаneiroff]

Кремль перешел к плану "В"

Напрасно украинская сторона надеется на поставку летального вооружения из США. Такая помощь может быть оказана только после объявления и начала горячей фазы войны между Киевом и Москвой, а до этих пор будут только намерения и моральная поддержка. К сожалению, у Запада нет существенных политических механизмов против постоянного члена Совбеза ООН, и все попытки оказать на Москву существенное давление остаются тщетными.

Единственное, что не получилось у Путина, это продавить аннексию Крыма. Скоро эта часть земли повторно поставит Россию на колени, и, вероятнее всего, в этот раз прекратит ее существование. Именно эти обстоятельства и подтолкнули Путина перейти к варианту "Б", а затем и к "В". Вариант "Б" был прост и основывался на израильском факторе. В Кремле нисколько не сомневались, что создав коалицию из Хезболлы, стражей исламской революции и регулярных войск Асада, Израиль непременно попадет в ловушку, и война между суннитами и шиитами перейдет в дружную интифаду, увлекая за собой США и страны НАТО.

Эти события фактически уводили бы на второй план происходящее в Украине, и Россия могла бы за это время беспрепятственно расправиться с послемайданной властью в Украине и поставить во главе государства своих марионеток. Но все оказалось совершенно не так, как планировали в Кремле и на Лубянке, и неважно сработал ли хорошо "Моссад", или политическое руководство Израиля оказалось на высоте, но ситуацию в Сирии удалось вернуть в первоначальное религиозное противостояние между суннитами и шиитами, а Иерусалим остался в значительной мере нейтральным к этому конфликту. После того, как в Москве осознали, что сирийская авантюра полностью провалилась, Кремль перешел к плану "В" и реанимировал северокорейскую угрозу.

В этом конфликте Путину необходимо не просто прямое военное участие США, но и первый удар должен быть нанесен со стороны Вашингтона или его союзников по НАТО. В этом случае военный поход на Киев будет полностью открыт, и НАТО не сможет в этой ситуации защитить Украину. Для этой цели российские власти, СМИ и разного рода спецслужбы всячески демонизируют президента США и пытаются его дискредитировать в глазах американцев и всего мира.

Путину позарез нужно выбить из колеи Трампа и вынудить его начать войну с КНДР, чтобы успеть до 18 марта 2018 года решить вопрос с Крымом и вернуть в зону своих интересов мятежную Украину.

[scarly]

Enmerkar, на мой взгляд, это бредни несусветные, но время покажет, до 18-года недолго ждать.

[Элиза]

У меня в личном форуме была статья про героизм, и пример про немецкого бойца во 2-й мировой, завтра посмотрю.

если это и были герои, то только в военное, а не в мирное время.

Вспомнила ещё Оскара Шиндлера, вот для меня лично он настоящий Герой.

Кремль перешел к плану "В" и реанимировал северокорейскую угрозу

я всё же считаю, что сев. Корея сейчас так стремительно активизировалась в последнее время- потому, что ставки так же стремительно повысились.
Приняли закон о санкциях, собираются замораживать счета путинских контактов, друзей, поговаривают об отключении СВИФТа и маячит нефтяно-газовое перекрытие.
Потому-то на сцене появился Ким с (российскими) ракетами, которые показательно летают и испытываются. Маячит угроза третьей мировой, уже ядерной, войны, и только Путин (ну и вроде Китай) могут Кима приструнить. Естественно не за просто так, а за некоторые услуги.

Помните, какая истерика была у Путина почти год назад? (на которую даже не обратили внимания и практически проигнорировали).

4 октября 2016 г.

Как известно, президент России подписал указ о приостановлении действия соглашения с США об утилизации оружейного плутония из-за "недружественных действий" Вашингтона.

Соглашение может быть восстановлено при выполнении американской стороной нескольких условий - это сняние санкций с России, компенсация "антисанкций", отмена безосновательного "списка Магнитского" и отвод "лишних" войск НАТО от границ нашей страны. После этого США заявили о разрыве отношений с Россией по Сирии.

Читайте больше на http://www.politonline.ru/interpretation/22887860.html

А сейчас всё ещё хуже и хуже в разы. Поэтому, ставки, масштабы шантажа, ультиматумов повышаются до нельзя

[Brittany В сети]

После этого США заявили о разрыве отношений с Россией по Сирии.

Кто бы сомневался... Не было б ЭТОГО, нашли бы другой предлог...

[Samersen]

Зачем России США по Сирии? Есть более надёжные союзники, Иран например. Тем более американцы поддерживают террористов

[обычный]

Кремль перешел к плану "В"

Неужели не видно, что это пропаганда, Александр?
Такое смакуют не от большого ума. Или от предвзятости. Или от переполненности неприятием.
Давай попробуем эту пропаганду перевести в поиск боль-мень достоверного варианта. И очевидно, что этот поиск так и останется поиском, потому как мы точно не знаем что да как (точно знают только зомби).

Напрасно украинская сторона надеется на поставку летального вооружения из США. Такая помощь может быть оказана только после объявления и начала горячей фазы войны между Киевом и Москвой, а до этих пор будут только намерения и моральная поддержка.

Очевидно, что такая поддержка уже ведётся. И снайперские винтовки демонстрировали, и РЛС борьбы с артогнём, амуниция, да и просто финансирование страны для поддержания ВС и др - всё это военная помощь. Совсем не "только намерения и моральная поддержка".
Конечно же если начнётся война между Киевом и Москвой, всё это будет более широко, открыто и интенсивно. Ну а пока завуалированно. Так же как и помощь России ЛДНР.

Единственное, что не получилось у Путина, это продавить аннексию Крыма.

Автор статьи признаёт, что у Путина получилось всё. Только как бы с Крымом не получилось. Не согласен что ВСЁ. Наверняка не всё.
Насчёт Крыма - наверное только в Украине всё ещё надеются вернуть Крым. А в мире - уже и в Германии говорят, что надо налаживать отношения с Россией несмотря на Крым, и было более конкретно - что вряд ли Крым вернуть. И не только в Германии, и карты Украины без Крыма в мире уже периодически публикуют. И формулировки по этой теме намного мягче. В общем - всё больше голосов с реальным восприятием ситуации.

Вариант "Б" был прост и основывался на израильском факторе. В Кремле нисколько не сомневались, что создав коалицию из Хезболлы, стражей исламской революции и регулярных войск Асада, Израиль непременно попадет в ловушку, и война между суннитами и шиитами перейдет в дружную интифаду, увлекая за собой США и страны НАТО.

Это лишь один из вариантов. Только непонятно как он согласуется с тем, что Россия уже участвует в этой войне и междусобойчика из указанных участников не получится. То есть - нужно плюсовать к ним и Россию. А это совсем не "вариант Б".
Больше соглашусь с вариантом, что гражданская война в Сирии началась после её отказа пропустить через свою территорию газопровод из Катара в Европу для ослабления позиции России. И эта операция практически удалась. Тогда Россия и вмешалась. И газ в Европе, и база в Сирии, и демонстрация новых военных возможностей (для того, чтобы остудить пыл противников и улучшить позиции на рынке вооружений), и борьба с ИГИЛ, и отведение внимания от Украины - всё это было в интересах России, потому и вмешались.
Есть ещё и другие варианты (в СМИ были представлены), но точно сложно сказать, конечно.

Кремль перешел к плану "В" и реанимировал северокорейскую угрозу.
В этом конфликте Путину необходимо не просто прямое военное участие США, но и первый удар должен быть нанесен со стороны Вашингтона или его союзников по НАТО. В этом случае военный поход на Киев будет полностью открыт, и НАТО не сможет в этой ситуации защитить Украину. Для этой цели российские власти, СМИ и разного рода спецслужбы всячески демонизируют президента США и пытаются его дискредитировать в глазах американцев и всего мира.

Ну, Трампа демонизируют не российские власти, СМИ и разного рода спецслужбы, а в первую очередь внутри самих США и в ЕС. В России же на него надеялись как на вариант смягчения отношений. Но у него ничего не получилось, и сейчас у нас скорее не демонизация его, а сожаление об утраченной возможности, некоторое выжидание и больше сдержанных комментариев про него нежели явно негативных (хотя и такие встречаются), но больше как о беспомощном президенте, от власти которого в стране мало зависит.
Насчёт КНДР. Здесь Россия не единственный заинтересованный игрок (хотя, допускаю, что и этот вариант возможен). Но есть ещё и Иран, например. На него жмут не хило, ему выгодно отвести от себя всю мощь давления. Есть ещё и вариант самостоятельности ядерной и ракетной программы КНДР - у них нет другого варианта выжить в условиях давления на них. И это хреновый знак на будущее человечества - при нынешнем мировом порядке всё больше и больше стран будут идти таким путём, тем более что при капитализме всё продаётся, и ядерные технологии, и ракетные - специалисты найдутся. Но, вроде, мировой порядок меняется, будем надеяться, что новый не будет пирамидальным.

чтобы успеть до 18 марта 2018

Это вообще ерунда. У нас в стране альтернатив Путину или его преемнику пока не предвидится.
-----------------------------------------------------
Enmerkar, вот примерно по такой схеме (в виде поиска и с другими возможными вариантами) должна быть реакция на однобокие статьи вроде этой. Но ты как зомби предпочёл другое.
Конечно и с российской стороны на форуме это есть. Потому вы и обмениваетесь пропагандой как "однозначно верными вариантами".
Но на самом деле мы не знаем точно что да как. Мы можем лишь предполагать. Так что задумайся над внушаемым тебе "все россияне зомби" и посмотри на себя. У тебя есть шанс перестать быть таким. Ну и твоим товарищам по теме любящим махать над головой однобокостью из ваших СМИ, и российским участникам действующим по той же схеме. Пройдёт время, и будет понятно немного больше чем сейчас.
И будет с обеих сторон боль-мень

[Dejаneiroff]

Очевидно, что такая поддержка уже ведётся. И снайперские винтовки демонстрировали, и РЛС борьбы с артогнём, амуниция, да и просто финансирование страны для поддержания ВС и др - всё это военная помощь. Совсем не "только намерения и моральная поддержка".
Конечно же если начнётся война между Киевом и Москвой, всё это будет более широко, открыто и интенсивно. Ну а пока завуалированно. Так же как и помощь России ЛДНР.

Вы наверное не слишком внимательно следите, но речь идет о помощи летальным оружием, а не оборонительным.))
РЛС - это одно а джавелины - совсем другое.

карты Украины без Крыма в мире уже периодически публикуют

божемой, они пытаются легализовать отжатие Крыма путем собирания случаев публикации карты Украины без Крыма...смешные))

Больше соглашусь с вариантом, что гражданская война в Сирии началась после её отказа пропустить через свою территорию газопровод из Катара

Ну "газ из Катара" проще понять, нежели отношения между суннитами и шиитами.)))))

Enmerkar, вот примерно по такой схеме (в виде поиска и с другими возможными вариантами) должна быть реакция на однобокие статьи вроде этой. Но ты как зомби предпочёл другое.

до ужаса глубокий анализ ты показал))

[Samersen]

[обычный]

Вы наверное не слишком внимательно следите, но речь идет о помощи летальным оружием, а не оборонительным.))

Уверен, что ты понимаешь, что наступательное и оборонительное - это весьма относительно.
Если есть задача захватить позиции противника, а их прикрывает артиллерия, то подавив её захватить позицию получится лучше.

до ужаса глубокий анализ ты показал))

Как получилось.
Ты главное тоже в русле поиска пиши, а не как зомби пропагандируя пропаганду.

[Samersen]

Какое летальное оружие? Сейчас все дистанционно делается, пара калибров по точке, от этого летального один хлам остался.