Освобождение Украины: Обсуждение 5

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780

[Благодарю]

Вчера ночью смотрела полтинформационную программу.
И...оторопела...
Оказывается..никому (из наших милитари),когда приняли решения начать СВО, не пришло в голову,
что НАТО будет оказывать поддержку ВСУ.
Это же было очевидно.
Разве нет??

а где ты это смотрела, и что за прога?
коменты были самих военных, или это готовый стикер от ведущего?

[Папа_Карло]

У Путина нет задачи быстро "захватить" Украину. У него другая задача. Написать новые правила и в первую очередь для России.

О правилах договорились в Самарканде, столице империи Тимура. Думаю скоро займется нашими либералами. А Украина, не к спеху.

[Brittany]

а где ты это смотрела, и что за прога?
коменты были самих военных, или это готовый стикер от ведущего?

ТВ - 1 канал. Выступают военные и политологи. Ведущий только задаёт вопросы.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

У Путина нет задачи быстро "захватить" Украину. У него другая задача. Написать новые правила и в первую очередь для России.

С задачей более-менее понятно, но Донецк продолжают уничтожать. На корню. Наша армия бессильна?

[обычный]

Вот мне это и удивительно: ЗАПЛАНИРОВАНА. А разведка?

Имхо, была какая-то ошибка. То, что виделось короткой операцией, стало вовлечением в игру мирового масштаба.

Первоначально была запланирована короткая по времени операция.

Откуда это известно. Вам доложили планы?

Ведь очевидно, что не входило в планы вводить войска в район Киева, потом выводить их оттуда. Можно, конечно, и это логически обосновать с каких-то точек зрения как запланированное, но это, скорее, за уши притянуто.

Спойлер

Вернусь позже.

[Brittany]

Имхо, была какая-то ошибка. То, что виделось короткой операцией, стало вовлечением в игру мирового масштаба.

Вот я и не могу представить, как СВО можно было "видеть" короткой операцией.
При том гигантском объёме аккумулированной информации. Не за десятки лет, за сотни.

[Папа_Карло]

ТВ - 1 канал. Выступают военные и политологи. Ведущий только задаёт вопросы.

Бред же?

[Brittany]

ТВ - 1 канал. Выступают военные и политологи. Ведущий только задаёт вопросы.

Бред же?

Расшифруй.

[Папа_Карло]

Ведь очевидно, что не входило в планы вводить войска в район Киева, потом выводить их оттуда.

Почему? Я эту ситуацию вижу иначе. Главное было забрать что то из Гостомеля. А ввод войск не позволили отреагировать на 200 вертолетов, которые туда доставили спецназ ГРУ. Все вывезли по 3м дорогам и увели войска.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Расшифруй.

1 апреля, от Сталина выходили поседевшие, но счастливые военоначальники.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Brittany, Если директор завода, заявляет на весь мир, сколько он выпускает ракет, то раньше он шел под расстрел.
Если военные ничего не знали, дорога туда же или это откровенная деза.
Для людей с обтолеранненым сознанием-сойдет.
Если это попытка нагадить власти, то запиши их фамилии и посмотри через сколько их посадят.

[Brittany]

Если военные ничего не знали, дорога туда же или это откровенная деза.

Не могли они не знать.
Само название СВО было заявлено как блицкриг - чтобы ввести в заблуждение жителей РФ?
С психологической целью?

[Папа_Карло]

Не могли они не знать.
Само название СВО было заявлено как блицкриг - чтобы ввести в заблуждение жителей РФ?
С психологической целью?

Разные группировки в РФ, занимаются разным. СВО высвечивает их деятельность и планы. Так, что все нормально.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Само название СВО было заявлено как блицкриг - чтобы ввести в заблуждение жителей РФ?

У СВО нет правовой базы-это очень удобно. Придумали СВО-США. Путин только использует их идею против них.

[СТ]

Папа_Карло, я не а ИГ, что отвечать от их имени за их цели.

[Папа_Карло]

С психологической целью?

А накачивали либеральные СМИ...с какой целью?

[Brittany]

С психологической целью?

А накачивали либеральные СМИ...с какой целью?

Не поняла насчёт либеральных СМИ.
Вероятно я их не читала.

[Благодарю]

ТВ - 1 канал. Выступают военные и политологи. Ведущий только задаёт вопросы.

ля.. если это правда, то это... даж не наю как выразиться
дела короче намного хуже, чем можно предполагать оказываются
но, личные прогнозы зато оправдываются
в правительстве со времен Ельцина как окапалась ОПГ, так и осталась.. эти ток на короткий нахрап и способны, а дальше им загадывать даж не чем, не их профиль
Вот поэтому Стрелков и остальные профи планомерно уничтожаются, либо не допускаются

[Папа_Карло]

Мы живем в каком то аттракционе. Искусство-аттракцион, образование-аттракцион, война-аттракцион. Ничего настоящего нет. Надо по лбу палкой постучать.

[Brittany]

https://ura.news/news/1052586635
13 сентября 2022 в 18:35

Запасы международной помощи Европы значительно истощились на фоне военной поддержки властей Украины. Об этом заявил основатель Microsoft Билл Гейтс.

«Война на Украине истощает бюджет международной помощи из-за расходов на оборону, беженцев, субсидий на электроэнергию и транспортных расходов», — цитирует Гейтса Financial Times. Он добавляет, что пандемия значительно повлияла на затраты европейских стран в бюджет международной помощи, но конфликт на Украине повлиял еще существеннее.

Спойлер

Начиная с 25 февраля практически все страны-члены ЕС и НАТО (21 страна, - из значительных стран, как можно судить, уклонились Болгария, Венгрия и Турция), а также Австралия приняли на национальном уровне решения об оказании Украине срочной военной помощи. Примерный список известных решений отдельных стран об оказании Украине военной помощи таков: см. https://bmpd.livejournal.com/4492909.html

[Папа_Карло]

Не поняла насчёт либеральных СМИ.
Вероятно я их не читала.

Ты их посмотрела.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Примерный список известных решений отдельных стран об оказании Украине военной помощи таков:

Интересно, совпадет со списком дивизий СС?

[Благодарю]

Олег Царёв
Forwarded from
Stalag Null
Один из знаковых моментов нынешней войны – провал аналитики.

Спойлер

Все помнят, как предсказывали падение Киева за три дня. Но потом ждали какого-то невероятного по размерам котла на востоке Украины, потом, наоборот, стали писать, что прорыв фронта в принципе невозможен.

Прогнозы с завидным постоянством не сбываются; аналитикам приходится оправдываться в твиттере, что мы-де и не должны ничего предсказывать, мы долгосрочные тренды фиксируем.

Проблема тут и правда не в аналитиках (окей, не только в них)
Проблема в том, что предсказать будущее, особенно ближайшее, чудовищно сложно, – даже если тенденции и явления, которые это будущее определяют, налицо.

Этот смелый тезис я хочу проиллюстрировать одной из своих любимых историй:

Во второй половине XIX в. жил в Российской империи состоятельный бизнесмен Иван Блиох.
Он происходил из еврейской семьи, в юности крестился, и вся его дальнейшая судьба – такой нормальный селф-мейд эпохи модерна, он разбогател на строительстве железных дорог и даже дворянство получил.

В русско-турецкую войну 1877-1878 Блиох занимался поставками на фронт – и обнаружил, что военные ни черта не смыслят в логистике и вообще в том, как война обеспечивается и за счет каких ресурсов ведется.

Это открытие пробудило у Блиоха интерес к военному делу.
Как вы понимаете, тогда не было тг-каналов с военной аналитикой ☻️, сублимировать интерес приходилось в чтение серьезных книг.

Погрузившись в тему, Блиох обнаружил, что "война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным": те живут картинками чуть ли не из времен Наполеона и не уделяют никакого внимания развитию технологий.

Результатом изысканий Блиоха стала книга "Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношениях" (1898 г.)

Книга прогремела: ее перевели на основные европейские языки, с ней был знаком Николай II – впечатлившись в т.ч. ей он предложил собрать первую Гаагскую конференцию.

Главная идея Блиоха была такая: индустриализация и современные технологии полностью изменили суть войны, и "будущая война" в корне будет отличаться от предыдущих.

Наступление в его привычном формате станет невозможным – войска, оказавшись на открытой местности, будут немедленно уничтожены из артиллерии и пулеметов.
Новые военные технологии создадут дисбаланс между средствами обороны и средствами нападения – а это значит, что никакой решительный удар и уж тем более битва в духе Бородино невозможны в принципе.
А это значит, что будущая война будет позиционной и невероятно долгой, и победу в ней обеспечит не "генеральное сражение", как в прежних войнах, а экономический и социальный коллапс воюющих сторон.

Тут вы скажете: Блиох был совершенно прав!
Именно так: точность его прогнозов иногда неприятно поражает.
Например, он пишет, что экономика РИ будущую войну не потянет, или что мобилизация миллионов мужчин будет иметь глубокий социальный эффект.

Эти наблюдения в корне расходились с тем, как видели будущую войну сами военные. Потрясающая, на самом деле, штука: человек со стороны понял и увидел больше, чем профессионалы.

Книга Блиоха это в каком-то смысле "идеальный прогноз": и предсказание верное, и добралось до широкой публики.

Но повлиял ли этот "идеальный прогноз" на отношение к будущей войне?
Почти нет.

Во-первых, военные по всей Европе ее разругали в пух и прах: какой-то торгаш, видите ли, смеет им указывать.
Сейчас эти опровержения выглядят почти трогательно – например, военные возмущаются тем, что Блиох отрицал пользу кавалерийских атак.
Во-вторых, общественность восприняла ее скорее как экстравагантное интеллектуальное упражнение, чем как реальную картину будущего.

И если с твердолобостью военных традиционно ничего не поделать, то во втором пункте был виноват во многом сам Блиох.
Почему? Потому что важны не только наблюдения, но и вывод, а вывод Блиох делал следующий:
поскольку вступить в такую войну будет безумием, войн больше НЕ БУДЕТ.

Итак, удивительно точная картина будущей войны заканчивалась неверным, почти наивным прогнозом; и это обесценивало все усилия автора.

В общем, не ждите от прогнозов многого.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Олег Царёв
Интересно. Наши хакеры, арестованные ещё в январе этого года по просьбе США, до сих под замком? Наши русские ребята изрядно пощипали финансовый сектор США. Я тогда написал пост в их защиту. Об этом тогда никто не писал, но всем, разбирающимся в предмете, было понятно, что они не могли вести такую масштабную деятельность без поддержки и контактов с нашими спецслужбами.

Спойлер

Прошло время, и теперь пишут, что арестованные входили в наши кибервойска и работали над задачами, которые ставились им как в интересах России, так и в интересах Китая. Судя по реакции из США, работали очень эффективно. Байден жаловался Путину на работу российских хакеров на встрече в Женеве и позже, во время телефонного разговора в июле 2021 года, просил устранить хакерские атаки на американские компании. После тех обсуждений были надежды на достижение договоренностей по вопросам глобальной безопасности с США.
Прямо сюжет из фильма «Профессионал», только вместо Бельмондо в главной роли наши русские ребята.
Ну и что в итоге? Получается, мы своими руками разгромили своё одно из самых эффективных наших соединений?
Мне кажется, пора ребят выпускать на волю и озадачивать по полной. Работы много. Хватит. Засиделись.
Telegram
Олег Царёв

ФСБ произвели задержания и обыски у членов одной из самых мощных хакерских групп России под названием «REvil». Основанием к проведению мероприятий послужило обращение компетентных органов США, сообщивших о том, что члены группировки производят атаки на информационные

Олег Царёв
Две новости о русских хакерах, испугавших Байдена и помещённых по просьбе США в СИЗО, о которых я писал вчера.
Плохая— арест им продлили.

Спойлер

Но есть и радостная новость. Возможно, командой хакеров заинтересуется Пригожин. По слухам такой интерес уже возник.
Дай ему Бог, Евгений Викторович может таким образом создать киберпрдразделение Вагнера. Если у него это получится, есть вероятность, что ЧВК киберВагнера будет не менее известна и уважаема, чем материнская компания.

Интересная деталь: говорят, у руководителя группы хакеров Алексея Строганова, известного под красноречивым ником «Флинт», есть грамота лично от директора ФСБ РФ —«За укрепление кибербезопасности Российской Федерации».

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

Война на Украине истощает бюджет международной помощи из-за расходов на оборону, беженцев, субсидий на электроэнергию и транспортных расходов», — цитирует Гейтса

звиздят, как дышат... плюсов для них намного больше
бюджет просто пилят наглым образом, как и всегда, причем по обе стороны конфликта

[Definitely Maybe]

по логике Папы гибель мирного населения из за некомпетентности военного руководства это ок

Следи внимательно за руками.
Гибель мирного населения Украины для высшего руководства Рф в том числе и военного - это ок. Несмотря на все декларации, мы за все хорошее, против всего плохого.
- ну так гибнут же мирные люди!
- ну так за все хорошее же!!!
- так вы же против?!!
- против. Как пить дать. Очень жалко их(нет), но что делать, мы же еще и против всего плохого. В первую очередь. А за все хорошее уже по остаточному принципу. Кто выжил, тому и хорошо.

Следим за руками дальше. Выгляни в окно? Видишь там сортир типа эмжо? Это эфдекашечка. Спроси любого окей для него, гибель мирных жителей У? Тут не так осторожны в формулировках и изольют все свое дерьмо, что не поместилось в сортир - бей хохлов спасай россию! Взрывай дамбы, электростанции, а то иж хохлы какие, зимой в тепле будут жить, а у меня платежки за газ выросли! В общем для людей... так сказать подданых своего правителя - это тоже окей. Зачастую радостный окей. Вон тот же обычный сетует, ну поторопился наводчик, ну затоталил двух пенсионеров, ну с кем не бывает? Нет, они могут корчить грустную мину, типа смотрите, нацисты выявляют неблагонадежных людей на освобожденных территориях, вот ведь нелюди! И тут же постить радостные рапорты о том как в херсоне депортируют проукраинских жителей(а по утверждениям гауляйтера и расстреливают). Но это лирика, следим за руками дальше, мы только начали.
Гибель мирного населения России, окей или не окей? Для руководства. Пф, да вообще пофигу. В первый раз что ли? Сопутствующие жертвы.
- так они же наши!
- ну наши и что. На фронте тоже гибнут наши.
- так а зачем?!
- ну так получилось. Чего уж теперь. Как смогли.
Казалось бы ужасная картина? Но нет. Есть еще один пас руками.
Пофиг ли обычным людям супердержавы, окей ли для них что гибнет и их мирное население? Не отворачивайтесь, окошко в сортир вот оно. И вы знаете, что там увидите.
Абсолютли (с).

[Благодарю]

Brittany писал(а):
ТВ - 1 канал. Выступают военные и политологи. Ведущий только задаёт вопросы.

МИГ
Дмитрий Медведев о западных воено-политических элитах: "недалёкие политиканы и их туповатые think tanks", "унылые идиоты с классическим образованием".
https://t.me/mig41/20564
Напоминает наших телевизионных экспертов: "хаймерсы - это металлолом", "наши пулеметы будут резать немецких Гепардов как картошку", и т.д и т.п.

Отрыгнется все это тем, что когда придет момент объяснять обществу о необходимости терпеть тяготы и лишения, эти слова обязательно припомнят. "Почему для борьбы с какими-то унылыми идиотами и американским металлоломом мы должны отказаться от отпуска в Турции?". И правда, почему?

196.5K viewsedited
Sep 19 at 15:04