Каковы признаки гражданской войны навязанной из вне?

[Регина]

В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов.
http://news.bigmir.net/ukraine/787787-Depytati-ot ... -sozdali-Narodnyu-Rady-Ykraini

Это называется "двоевластие".

Точно так же все начиналось в Ливии и Сирии.

"нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж драка на драку, то (хрен с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей."

А теперь надо вспомнить как все начиналось в Азербайджане, в Чечне, в Дагестане. В столицах были вполне мирные горожане. А потом началсь резня. Как это случилось? А подтянулись "революционные" отряды из провинций.

Очень тревожно.
блин.
да минует нас чаша сия.



По поводу ввода российских войск на Украину.

Ввода войск еще не было.
НО. было бы неплохо ввести и принудить фашистскую хунту к миру - то есть арестовать и судить всенародным судом. Объявить выборы президента и провести референдум.
Объясняю почему Россия имеет моральное право на такие действия:

когда-то в Германии к власти пришли фашисты. это не говорит о том, в Германии все сплошь были негодяи и убийцы. но тем не менее, эта зараза расползлась по всей Европе, а нашим отцам и дедам пришлось проливать кровь, защищая отечество и оплакивая убитых жен, матерей, детей.
Сколько горя принесло нашей стране нашествие фашистов? И что нам ждать, когда они опять придут к нам убивать нас? И не надо говорить, что это преувеличение. У нас есть моральное право на наведение порядка, мы заплатили за это миллионами жизней наших соотечественников. Янукович тоже хотел мира и хотел договорится, а между тем эта темная сила росла и крепла при поддержке западных магнатов. И что же мы будем сидеть и ждать дальше, когда она вырастит до размеров большой страны и начнет подминать под себя соседние страны и народы? Когда придет к нам милитаризованной и хорошо упакованной натовским вооружением? Если есть возможность сейчас малой кровью навести порядок в стране, зачем ждать, когда жертв будет значительно больше?

Но пасаран!
Враг не пройдет! Победа будет за нами

пс: Просьба - Дровосек, не вноси пожалуйста правки в мои посты. Они не нарушают никаких правил форума.

[Регина]

я пошла с собакой гулять.
всем хорошего вечера.

[Natish]

смотря какого рода вмешательство)))

селяви,но русские без мыла в туда не лазят....другой коленкор...как умеют, так и делают ...главное-по правде

[Nik]

Nik, у тебя сегодня день рождения?
Если да, то СДНЮХОЙ... и че ты паришься на форуме... по крайней мере в таких темах?
Пойди лучше тортика слопай)))

Stella, ты не попутала темы? Поздравляют не здесь.

[Nika49]

Я пытаюсь показать, что эта тема разобщает людей...

Если в людях нет единства, и никто не может увидеть в происходящем волю Творца, чтобы заглянуть внутрь себя, то причём тут тема?
В этих темах каждый проходит опыт встречи с самим собой, только никто пока ещё не осознал этого.
Но пока этот опыт встречи с самим собой не будет пройден и осознан, все попытки достижения ЛЮБЫХ внешних целей обречены, причём, в самых разных аспектах бытия
Можно, конечно, закрыть все горячие темы и снова бла-бла-бла о любви, принятии, смирении и пр.
Но это будет равносильно припудриванию гангрены.
Может быть, эта ситуация и дана нам, чтобы высветить в нас, кто мы есть на самом деле и чему научились за долгие изучения разных духовных и философских течений. И научились ли вообще

[Солнечный лучик]

распространяется ли запрет на вмешательство на внутренние дела Украины

смотря какого рода вмешательство)))

Например?

[Stella]

Nik, даже не знаю чем тебе возразить)))

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

распространяется ли запрет на вмешательство на внутренние дела Украины

смотря какого рода вмешательство)))

Например?

есть дипломатические вмешательства... а бывает ввод миротворческих войск... я вот опасалась, что Америка введет свои войска, миротворческие.. но "радость" пришла от туда, от куда и не ждали))))) И ведь говорят, что и не вводили, типа они там и раньше стояли... и придраться то формально не к чему

[Регина]

Stella,
может хватит уже тут флудить? заняться нечем? с подругой чай попей, мужа приласкай. все польза будет.

[zoe]

Вы просто совсем забыли о самих крымчанах... и думаете ТОЛЬКО о своих собственных обидах.

все помнят, что в прошлые года говорил вами горячо любимый СНЛ? Он говорил о том, что будет прекращать вещание, ибо приходит время, когда уже никто ничего усвоить не сможет...все, закрылась лавочка Все читали одинаковые книжки, смотрели одинаковое кино...выводы каждый сделал сам...больше никто ничего никому не предложит...бесполезно. Теперь каждый будет вариться в своем компоте...селяви такой...отделили агнец от волчищ...семена от плевел...ждем Суда

Это понятно потому что люди в основном живут умом - цели, бизнес, деньги, баррикады - с точки зрения интересов дела, выживания и идей, а позади как обычно - а у некоторых даже отсутствуют - искренность, любовь, сердечность, сострадание, вера в Бога
какая может быть вера у униатского священника, которые призывает паству идти и убивать людей? в Аду ему место, а не в Божьем царстве
природа рано или поздно будет предъявлять счет к тем, кто выбрал унижение, уничтожение себе подобных, кто выбрал геноцид по отношению к другим, кто кричит нацисткие лозунги...а уж о карме, которая последует за деяниями ...я молчу
нужны сложные и непростые ситауции, чтобы выявить в себе истинное, дабы знать на что можно опереться в такое трудное время, чтобы затем не пришла расплата в виде пустоты и безысходности, нужно как раз думать сердцем, чтобы не нахватать ложных ценностей и идей

[Kadet]

Я понимаю твою патриотическую позицию. Только вот сейчас в сложившейся ситуации - эта позиция выглядит как - пробардэровская, неофашистская. Защищая власть в Киеве - автоматически получаешься их сторонниками.

ты клеветник и перекрутчик чужих слов. Где я защищаю новую власть? Я осуждаю сепаратиские настроения и покушения на целостность границ Украины.
Тут многие в каком то эмоциональном раже и что то поперерек скажешь, так за тебя еще кучу всего надумают и много че припишут

Я ничего не перекручивал. ты просто не правильно меня поняла.
Что такое "целостность Украины" в данный конкретный момент?
Удерживание Крыма в составе Украины - это большее насилие, чем... насилие над Украиной, отрывая его от неё.
Потому что - не украинцы живут в Крыму, а крымчане. Как вы не можете этого понять.

А на счёт поддержки бардэровской власти... Я же сказал - "это выглядит"...
Смотри - Украина сейчас просто разрывается. Центр прогнулся под бардэровцев, запад - они и есть. а восток - как был против так и остаётся на этом.
Они были против майдана, но никто их не хотел слышать... унижали их, ловили и пр.

Теперь - восток поднялся. Ему не от кого ждать помощи - кроме как от России. Поэтому они и взывают у ней.
Да, возможно это выглядит как сепаратизм, НО... они реально понимают, что если они останутся под этой властью - их реально начнут просто реально уничтожать. Почитай, хотя бы подборку, предложенную Региной. А ведь те, кто это заявлял и те, кто им аплодировал... от своих планов не отступятся.

Вот теперь, дорогая Лена, теле лично выбирать - на одной чаше весов сейчас - жизни сотен тысяч, если не миллионов русскоговорящих людей, которых уже предупредили, что будут просто вырезать и ВЫНУЖДЕННЫЙ сапаратизм, вернее его видимость, потому что по другому этим людям ждать помощи просто неоткуда. А на другой чаше - целостность Украины.
Ты что выбираешь?

Я понимаю - есть "полутона"... есть дипломатия... и пр. Но, как ты думаешь, что если уже даже на западе говорят, что "если фашистов раскрутить, то их уже не остановить" (из речи лидера партии "Левых" Германиия). ты думаешь с фашистами, Тягнибоками, Ярошами, Белыми, балашовыми, Филатовыми - можно договориться? Тем более если Россия официально НЕ признаёт их легитимность, тем более - что с тем, с кем ещё можно было бы договариваться, типа Яценюка или Кличко - не контролируют радикалов... ВООБЩЕ.

Так что - тебе выбирать. Ты за жизнь и мир людей, МИРНЫХ людей или за целостность государства?
Если за "целостность", то расскажи - КАК уговорить восток подчиниться новой власти мирным путём... и способны ли это сделать - не легитимные?

[Солнечный лучик]

есть дипломатические вмешательства... а бывает ввод миротворческих войск...

Ну вот смотри. Официально Россия свои войска не ввела. Никуда.
Но ОБЕЩАЛА ввести по просьбе Крыма и на ТЕРРИТОРИЮ КРЫМА (не по своему желанию, а по просбе Крыма и легитимного президента Украины).
Это вызывает агрессию со стороны некоторых украинцев.
Но почему же тогда никто не возмущался прямым вмешательством во внутренние дела Украины(и отнюдь не дипломатическим, а военным) при поддержке майдановцев?
Путин открыто обвинил страну Прибалтики и Польшу в подготовке вооруженных групп, которые действовали от имени народа Украины. Янукович открыто обвинил Америку.
Их что,фициально звали на помощь президент Украины? К ним официально обращался Первое лицо Автономии Крыма?
Нет!
Почему вы тогда молчали и молчите сейчас? Где же был патриотизм и гражданская сознательность?
Значит справедливость существует только там , где выгодно?

[Helenka]

Недавно Свастха постила ролик. Хоть я предвзято отношусь к Торсунову, но здесь он все очень хорошо сказал.

phpBB [media]

[Deri]

Я думая о бесконечных дебатах в темах про Украину, вспомнила что говориться в книгах Рериха.
А смысл такой, не тратьте свое драгоценное время на тех, кто не слышит. Таких людей надо четко отделять и оставлять.
А тратить надо время на сомневающихся. Лучше пусть будет один сомневающийся, чем десять неслышащих. Вот там могут прорости ростки сознания.
Поэтому, ребята, не тратьте свое драгоценное время, энергию в пустоту. Есть немало точек приложения.

[Natish]

нужно как раз думать сердцем

пора уже активировать все ресурсы, даденные Богом...пока мы разделяем сами себя на запчасти, мы и мир будем делить на тех и иных
Вообще, я уже заметила, насколько мир разделился....у нас еще есть махонький выбор: обвинить в этом кого-либо, или задуматься о своих просчетах...Павлик прав в одном-в этих темах нет правых, все выглядят убого...даже, если, вроде, как бы, говорят объективные вещи....отака фигня, малята

[Stella]

Регина, спасибо за совет, пьем чай
Кадет, про вырезать русских - в инете идет сильная пропаганда.... я выкладывала ролики и спрашивала у наших одесситов... потом нашелся ролик от одессита, что нет бандеровцев в Одессе.... но раз вы поверили, что будут резать - как вам можно доказать обратное?
Уже не раз тут на форуме писали что то в свершившемся времени, лезешь в гугл - планировали, собирались, будут делать... а тут в утвердительной форме и свершившемся времени преподносят эту информацию. Накручивают эмоционально не только украинцев с новостями "началась война", но и вас русских "караул, русских режут убивают"
ушла пить чай

[Deri]

....отака фигня, малята

Будьте добры, переведите)

[Kadet]

Стелла, Лена, в продолжение.
Лично я вижу только единственный путь, чтобы всё нормализовать и при этом сохранить целостность Украины, оговорюсь - ОСТАВШЕЙСЯ Украины, потому что Крым, как все уже понимают Украине никто уже никогда не отдаст.

Так вот - единственным способом для этого является - выгнать нафиг из страны всю эту оголтелую, обалдевшую от наркотиков и зомбиСМРАДов шушару нафиг... Повыгонять всех обарзевших олигархов и агентов запада... И ВЕРНУТЬ ВСЁ В КОНСТИТУЦИОННЫЕ РАМКИ!
Провести ВСЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ! Провести ВСЕНАРОДНЫЕ выборы в Раду и в Президенты... Не под дулами пистолетов у висков, а действительно ВСЕНАРОДНЫЙ и ДОБРОВОЛЬНЫЙ, как это сейчас происходит в Крыму.

А пока ваши кролики и фашисты во власти - такого достичь просто невозможно. НИ ЗА ЧТО и НИ КОГДА. Пока у власти фашисты - этого просто не может быть по-умолчанию.
А народ Украины - сейчас расколот, в раздрае... одни возмущаются, другие Россию зовут, третьи кричат "Москаляку на гиляку", четвёртые просто дрожат по норам... и так далее. Никто ничего не понимает... никто не знает - подчиняться новой власти, или нет... и такое ВЕЗДЕ.
Как ты думаешь - способен ли распавшийся народ подняться и скинуть захватчиков власти? НИ ЗА ЧТО!

Так вот - для того, чтобы такое случилось (рамки конституции, свобода выбора и пр.) - и нужна Россия. Только Россия сейчас может восстановить у вас закон и порядок. Только Россия сейчас может изгнать ваших фашистов, беспредельщиков и олигархов из власти. Только Россия сейчас может соединить ВЕСЬ народ Украины в единое целое. Уверяю вас, только Россия. Даже если кажется некоторым, что Россия враг и агрессор - они со временем поймут, что Россия действует ТОЛЬКО в интересах украинского народа... и ТОЛЬКО для его блага.
Хотите ли вы этого или нет.

[Солнечный лучик]

Смотри - Украина сейчас просто разрывается. Центр прогнулся под бардэровцев, запад - они и есть. а восток - как был против так и остаётся на этом.
Они были против майдана, но никто их не хотел слышать... унижали их, ловили и пр.

Теперь - восток поднялся. Ему не от кого ждать помощи - кроме как от России. Поэтому они и взывают у ней.
Да, возможно это выглядит как сепаратизм, НО... они реально понимают, что если они останутся под этой властью - их реально начнут просто реально уничтожать. Почитай, хотя бы подборку, предложенную Региной. А ведь те, кто это заявлял и те, кто им аплодировал... от своих планов не отступятся.

Я с тобой согласна. Добавлю.
Сейчас я лично против разделения Украины. По хорошему, свои внутренние проблемы нужно решать самим.
Но самим решить не получается. Борьба неравная. Захватчиков отрыто поддерживает Запад. И оружием, и деньгами, и пропагандой.
У несогласных - ничего нет. Фактически мы идет с кулаками на танки. Поэтому люди зовут на помощь Россию. И как бы кто не падал в обмороки, но с призывами о помощи к России выступают сотни тысяч украинцев.
Если бы новая власть действительно думала о единстве Украины, то вела бы себя по другому. А то с телеканалов льют слащавые речи, а на форумах призывают уничтожить русских. Хотя бы пораскинули мозгами. Если власть взяла под контроль все СМИ, они что, не могут своим фашистам рты заткнуть?
Показывают, как бандиты безнаказанно уничтожают памятники, захватывают банки, врываются в автоматами в органы власти - и все это сходит с рук. И надеются, что люди это одобрят?
А потом удивляются о бунтах на востоке.
Это говорит об уровне их АйКью.
При таком раскладе нужно или новую власть свергать или бежать отсюда. Целыми регионами. В Россию.

[Natish]

Будьте добры, переведите)

непереводимый мексиканский фольклёр

[Солнечный лучик]

....отака фигня, малята

Будьте добры, переведите)

Вот такая ерунда, детки (малыши). Примерно так. Хотя фигня - слово интернациональное

[zoe]

Вообще, я уже заметила, насколько мир разделился....у нас еще есть махонький выбор: обвинить в этом кого-либо, или задуматься о своих просчетах...Павлик прав в одном-в этих темах нет правых, все выглядят убого...даже, если, вроде, как бы, говорит объективные вещи....отака фигня, малята

Natish, даже и не знаю, стоит ли надеяться что когда нибудь что то сломается внутри у тех, кто устроил весь сыр бор с Майдауном...захочет ли кто то покаятся в беззакониях пред Богом и преступлениях перед людьми
с вами согласна в том, что нужно начинать с себя, отслеживать свой внутренний диалог с миром...
он может быть мирным, но позиция по отношению к происходящему может носить и принципиальный характер, одно другому не мешает