О России и не только (продолжение)

[_ФДК]

продолжение
начало здесь: /viewtopic.php?f=124&t=74787

[Young]

Надо понимать, что без железного занавеса обеспечить монополию на идеологию и власть социалистической партии просто невозможно.

В любой конкурентной среде социалисты никогда не достигают полноценной долговременной победы,
а кроме того, они сами превращаются из матерых социалистов в умеренных социал-демократов.

Социалистические идеи для своей реализации требуют полного централизованного контроля над экономикой и культурой,
ибо сами по себе они не представляют собой естественные стремления людей, но прогрессистскую идеологию,
учение о возможности построения лучшего мира с использованием государственного принуждения, социальной инженерии и науки.

Таким образом, железный занавес является неизбежным развитием событий для социалистического режима, и причины его лежат
в самой природе социалистической идеологии.

Все правильно

[Brittany]

Цитата из "Государство и революция" Ленина:

Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно.

А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка».

И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство.

Ещё:
Государство — это мы — тезис, который В. И. Ленин представил XI съезду партии 27 марта 1922 года.

Он писал: «Мы не хотим понять, что когда мы говорим „государство“, то государство это — мы, это — пролетариат, это — авангард рабочего класса».

[Young]

И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство

Отлично сказано.
Государство это сила, над народом, которая устанавливает свой диктат.
Диктатура пролетариата. Но не пролетариата, а правящей партии

Добавлено спустя 52 секунды:
По факту, как оказалось.

[Папа_Карло]

Таким образом, железный занавес является неизбежным развитием событий для социалистического режима, и причины его лежат
в самой природе социалистической идеологии.

Там еще вопрос, кто его опустил.
Если смотреть на нынешние события, то ответ не такой очевидный.

[Young]

У меня даже была книга "филосовские тетради" Ленина. Но читать я ее не смогла. Ощущение как от Монаха)) это я сейчас подумала))
Сейчас она у дочки. У меня только место занимала. Не читала и не собиралась прочитать.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Таким образом, железный занавес является неизбежным развитием событий для социалистического режима, и причины его лежат
в самой природе социалистической идеологии.

Там еще вопрос, кто его опустил.
Если смотреть на нынешние события, то ответ не такой очевидный.

Не важно кто опустил, важно кто и для чего использовал

[Brittany]

Государство это сила, над народом, которая устанавливает свой диктат.
Диктатура пролетариата. Но не пролетариата, а правящей партии

Добавлено спустя 52 секунды:
По факту, как оказалось.

Так большевики победили. Правящая партия. Которая борется за интересы пролетариата. И устанавливает свою диктатуру. А как ещё?

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Там еще вопрос, кто его опустил.
Если смотреть на нынешние события, то ответ не такой очевидный.

Зачем смотреть только на внешние события, если были и внутренние?

Не важно кто опустил, важно кто и для чего использовал

Если опустил Запад, зачем тогда прорываться за завесу
"вражескими голосами"?

[Папа_Карло]

Диктатура пролетариата. Но не пролетариата, а правящей партии

А в правящей паритии были все как один олигархи и банкиры?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Если опустил Запад, зачем тогда прорываться за завесу
"вражескими голосами"?

Как зачем? Заниматься пропагандой. На это дело, хозяева жизни кинули огромные ресурсы.

[Young]

А в правящей паритии были все как один олигархи и банкиры?

А это вообще нормально, когда одна половина страны воюет и подавляет другую половину? в зависимости от того, кто захватил власть вооруженным путем.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Если опустил Запад, зачем тогда прорываться за завесу
"вражескими голосами"?

Да, прорывались и легко ловились, но наверное уже позже. В 60-е. Не знаю были ли голоса раньше. Раньше за это можно было и жизни лишиться))
Папа слушал чтение "Архипелаг Гулаг" Солженицина. И я с ним иногда. Просто проволочу кидал на балкон типа антенны и все прекрасно ловилось на простом приемнике с проигрывателем.

Муж слушал Голос Америки. Я не слушала, мне не интересно было.

[Папа_Карло]

А это вообще нормально, когда одна половина страны воюет и подавляет другую половину? в зависимости от того, кто захватил власть вооруженным путем.

Как долго вы бегали с винтовкой наперевес?

У меня есть однокурсник, который в 90е уехал в Израиль. Однажды с друзьями они что то отмечали в кафе. В кафе произошёл взрыв. Остался он один из всех. Сразу уехал в Канаду. Теперь там живет.

[Young]

У меня есть однокурсник, который в 90е уехал в Израиль. Однажды с друзьями они что отмечали в кафе. В кафе произошёл взрыв. Остался он один из всех. Сразу уехал в Канаду. Теперь там живет.

И что?
Там постоянно воюют.
Вы хотите поговорить о том как образовался Израиль и почему там нет мира?

Добавлено спустя 39 секунд:


Добавлено спустя 58 секунд:

Как долго вы бегали с винтовкой наперевес?

Я никого не убивала и никому не навязывала своих условий

[mimo]

Как долго вы бегали с винтовкой наперевес?

Я никого не убивала и никому не навязывала своих условий

Young,
а с винтовкой бегали, получается из ваших слов?

[Young]

Young,
а с винтовкой бегали, получается из ваших слов?

Мимочка, читайте внимательно. Это слова Папы Карлы

[mimo]

Young,
а с винтовкой бегали, получается из ваших слов?

Мимочка, читайте внимательно. Это слова Папы Карлы

..

[Папа_Карло]

А это вообще нормально, когда одна половина страны воюет и подавляет другую половину?

Там постоянно воюют.

[mimo]

А это вообще нормально, когда одна половина страны воюет и подавляет другую половину?

Там постоянно воюют.

Папа_Карло, а тебе не кажется, что тебе лучше не лезть? Ты ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО?

[mimo]

Папа_Карло, ты кто такой? Член Правительства?

[Папа_Карло]

Young,
Про ужасы в России не хотите почитать?

глава СВР. Нарышкин.

В январе 1920 года после поражений от Красной армии на юге России стали уходить белогвардейские части генерала Антона Деникина. Почитайте, пожалуйста, документ. Я передаю его вам. Это рапорт «Старшего группы господ офицеров, чиновников, солдат и беженцев…» полковника Николаенко об отступлении группы добровольческих войск из Одессы. Эта группа, преследуемая Красной армией, попыталась перейти границу и укрыться на территории союзной Антанте Румынии. В документе на нескольких листах описана ужасная судьба пытающихся спастись военных и гражданских, смертельно уставших, обездоленных и обескровленных, в 12-градусный мороз идущих под румынским пулеметно-пушечным огнем через границу, ощущающих полное отчаяние и безысходность. Не могу не процитировать фрагменты этого потрясающего документа:

«…Пока генерал Васильев вел переговоры с румынским комендантом села Раскаец, воинские части вместе с беженцами стояли изнуренные и озябшие в плавнях реки Днестра, не спавшие пятые сутки. Румыны не пропускали на свою территорию и требовали удаления на русский берег…

…Становилось ясным, что румыны сознательно обстреливали расположившихся на ночлег русских… Генерал Васильев группировал вокруг себя публику, чтобы идти обратно в Одессу, но пулеметным огнем эта группа была рассеяна. Генерал Васильев тут же на льду застрелился…»

Румыны обстреливали пулеметным огнем всю линию отступления. Больше всего обстреливалась переправа через Днестр, где на льду беженцы группировались вокруг генерала Васильева. Тут, по словам румынского коменданта села Пуркар, сказанным им врачу Докучаеву, было найдено более 500 трупов. Это подтвердили крестьяне, возившие целый день по наряду из села Раскаец и плавней Днестра раненых. Они видели на льду и в плавнях массу замерзших и убитых…

«…тысячи русских людей с женами и детьми возвратились на русский берег и находились в «плавнях» реки Днестра, не зная, что делать и на что решиться. Голодные и усталые, при морозе в 12 градусов, они были в безвыходном положении. Многие не выдерживали и лишали себя жизни. Между прочим, на глазах жены застрелился полковник Майдель».

Виноваты то понятно кто. Вооруженные крестьяне, которых долго пороли господа.
А вашего мужа пороли на заднем дворе у хозяев?
Может быть вас пороли?

[mimo]

Про ужасы России не хотите почитать?

глава СВР. Нарышкин.

Папа_Карло, ты не гражданин США?

[Young]

А это вообще нормально, когда одна половина страны воюет и подавляет другую половину?

Там постоянно воюют.

Папа Карло!!! А кто виноват, что появилось государство Израиль?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Young,
Про ужасы в России не хотите почитать?

Нет, не хочу. Я знаю, что Вы способны только на очень однобокое освещение ЛЮБЫХ событий.

[Папа_Карло]

Нет, не хочу. Я знаю, что Вы способны только на очень однобокое освещение ЛЮБЫХ событий.

А при чем тут я? Это Нарышкин, нынешний глава СВР предоставляет документ. И это же вы утверждаете, что это красные столько убили.
Вот вам свидетельство того, кто убивал и как. Документальное свидетельство, а не пустая болтовня.
Посмотрите правде в глаза.