Освобождение Украины: Обсуждение 5

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780

[LottaMarkus]

LottaMarkus, уровень твоих аргументов ,когда я спрашиваю "это нормально что гибнут русские в России от укров" это
доипаться до моей личной жизни или кроссовок


о чем с вами , скудоумными, вообще можно разговаривать

Ненормально. Но по-другому не получится. Не получится никак. Никак - это понятно?

[LottaMarkus]

LottaMarkus, да да я уже поняла - "главное что не нас"...

Главное будет впереди. Тогда уже потом никого.
Понятно?

[Helenka]

Понятно?

тему переименуйте то, так честнее)
понятно?

[Папа_Карло]

В 1996, когда журналистка спросила бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт о последствиях санкций против Ирака: "Мы слышали, что погибло полмиллиона детей. Я имею в виду, это больше детей, чем погибло в Хиросиме. Стоит ли это того?". Олбрайт ответила: "Я думаю, что это очень тяжёлый выбор, но цена - мы думаем, что она того стоила".

И ни одно мировое СМИ не пискнуло.

[CYOKK]

Понятно?

тему переименуйте то, так честнее)
понятно?

Может командовать парадом будет автор темы. Так не честнее, а?

[Папа_Карло]

тему переименуйте то, так честнее)
понятно?

Опять мы задолжали кому то?

[Зарегистрированный]

это нормально что гибнут русские в России от укров

Вы предлагаете Бахнуть по ним ядерной бомбой?
Чтоб вместе с урками - и нормальные люди погибли?

[Зарегистрированный]

тему переименуйте то, так честнее

Освобождение Украины от захвативших власть ублюдков, тех что 9 мая 2012 года во Львове били стариков у памятника погибшим солдатам.

так нормально будет название темы?

phpBB [media]

[Definitely Maybe]

Чтоб вместе с урками - и нормальные люди погибли?

да, хотелось бы вагнеровцев отдельно закопать.

Освобождение Украины от ублюдков

норм название. Харьковскую обл, уже освободили.

[обычный]

при этом когда аргументов нет для оппонента, то можно все же ими и словесно прикрыться...

Какие аргументы нужны?
Аргументы не помогут, тк мыслите вы в другом измерении. Неужели не понятно из всей темы, что разные позиции у людей.

Согласен насчёт аргументов - что не помогут, так как правды, от которых отталкивается аргументирование различны.
Тем более не стОит вестись на требование аргументации от тех, кто свою правду вообще не излагает, шифруется.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
По Донецку годами лупят (сегодня очень много жертв), с хвалой Гитлера свои в теме отписываются, троллят и беспредельничают на форуме свои - потому и под защитой (с умным и якобы объективным видом) все подобные, что свои.

[Зарегистрированный]

да, хотелось бы вагнеровцев отдельно закопать.

За то, что Вагнеровцы нацистов, с наколками и шевронами из черепов и фашистских крестов утюжат?)))

Харьковскую обл, уже освободили.

Натовских всушников опять турнули с Харькова? )))

[Папа_Карло]

phpBB [media]

Интервью бывшего полковника Генерального штаба и бывшего сотрудника швейцарской стратегической разведки, специалиста по странам Восточной Европы Жака Бода от 6 апреля 2022 года по поводу ситуации с Бучей.
September 19, 2022


Интервью от 6 апреля 2022

Я могу констатировать, что те, кто принимают решения, все чаще делают это не дожидаясь правды, и ситуация в Буче яркий тому пример. Мы начинаем вводить санкции, не имея результатов никаких экспертиз, никаких расследований или опросов.



Существует две причины конфликта в Украине.

Спойлер

1. Глубинная историческая и стратегическая причина – это зона безопасности между ядерными мощностями России и Запада, которую Россия всегда пыталась сохранить. Россия прекрасно понимает, что в случае начала войны она незамедлительно перейдет в ядерную плоскость. Зона безопасности включает в себя не только физическое пространство на земле, но и сохранение переговорного процесса в рамках конвенционального противостояния до перехода к ядерному оружию. Еще до начала Холодной войны Русские стремились создать и сохранить абсолютно нейтральную зону между своим ядерным потенциалом и потенциалом НАТО. С начала 2000х, уже при администрации Буша, Американцы начали размещать свои баллистические ракеты в Восточной Европе, что, безусловно, спровоцировало риски для Русских. Очевидно, что данные пусковые установки могут нести как оборонительное, так и наступательное вооружение. Таким образом, в случае роста напряженности, Русские не могут знать, размещаются ли в Восточной Европе ядерные или неядерные боеголовки. В итоге они были вынуждены действовать на опережение, до того как эти ракеты будут запущены и развяжут ядерную войну.



- Действия России есть ответ на расширение НАТО и ЕС?

Европейский Союз не играет никакой роли в данной ситуации. Сегодня в Европе мы слишком большое значение уделяем ЕС в данном вопросе, но дело находится сугубо в стратегической плоскости и касается ядерной безопасности. ЕС здесь абсолютно не причем.



2. Кроме глубинных стратегических причин конфликта есть и «последняя капля, которая переполнила стакан». С февраля этого года значительно интенсифицировались обстрелы на Донбассе. Украина действительно готовила наступление, чтобы захватить Донбасс. В этом нет ничего неожиданного. В марте 2021 Владимир Зеленский подписал указ военным путем вернуть Крым и Донбасс. В течение месяцев было известно о готовящемся наступлении и военным специалистам и разведкам. Разведчики в течение месяцев заявляли о том, что Украинцы наращивают силы у границ Донбасса. И если посмотреть на карты … на реальные честные карты, а не те что распространяют Украинцы и нам показывают наши медиа … если посмотреть на карту, то видно, что почти вся Украинская Армия сейчас окружена на Донбассе. Очевидно, что эти силы готовились к наступлению на Донбасс. Именно начало артиллеристских обстрелов 16 февраля, которые проводились перед масштабным наступлением, вынудили Владимира Путина атаковать. Он видел, что имела место начальная фаза украинского наступления, и нужно было действовать незамедлительно, чтобы добиться успехов и защитить республики.

Мы много говорим о семантике. Для Русских это не война, а специальная операция, потому что война началась в 2014. Сегодняшняя военная операция на самом деле началась в середине февраля.

Я могу заявить, что западные разведчики, не могу уточнить какие, но очень важные разведывательные службы, знали, что Русские не собирались нападать на Украину до конца января, начала февраля, причиной стала именно подготовка Украинцев к наступлению.



Сегодня многие, кто имеет отличное мнение, автоматически объявляются конспирологами. На самом деле, мы имеем факты, которые мы связываем логиками и это формирует нарратив, на котором в итоге основывается наша политика. Это большая проблема. Значительная часть конспирологии в итоге присутствует в большинстве официальных политических решений. Она служит обоснованием для проводимой нами политики.

Большинство массовых расправ, которые мы имеем сегодня, служат оправданием нашей политики.

Политические решения принимаются без проведения необходимых расследований.

История резни в Буче уже во много была поставлена под вопрос хронологией событий. Мы знаем, что русские вышли из Бучи 30 марта, последний солдат вышел из города 30 марта. Через день мэр города публикует видео, выражая свое недовольство. В это время никто не говорит о какой-либо резне, нет трупов на дорогах и т.д. 2 апреля в городе появляются украинские полицейские отряды для зачистки города. На видео, которые они публикуют тоже не видно никаких трупов. Вдруг 3 апреля заявляется о резне в Буче. Потом появляется New York Time со спутниковыми снимками, которые, согласно информации, которой я располагаю, были фальсифицированы.

Мы, безусловно, находимся в состоянии информационной войны. Мы видим, что создаются нарративы, которые служат политическим целям. Затем всплывает правда, и оказывается, что мы обвиняли зря. Однако политические решения уже приняты, и правда не отменяет введенных санкций. Ложь приводит к тому, что мы увеличиваем поставки вооружения для Украинцев, что может иметь ужасные последствия. Оружие также попадает в руки гражданских. Я считаю, что это ужасная ошибка принимать политические решения, оставив в стороне факты и дипломатические пути решения вопросов.

Мы видим что сегодня, особенно в Европе, дипломатическая реакция была очень кривой. Мы сразу перешли к раздаче оружия, мы бьёмся санкциями и увеличиваем их, потому что видим, что они не работают. В итоге сегодня мы видим, что именно Запад платит больше всех за введенные санкции.

Определенно что-то идет не так. Отсутствует здравомыслие на политическом уровне. Очевидно, имеет место слабость разведывательных служб.

Мы видим, что в США военные предпринимают попытки снизить накал, очень скромные, но все же. Пентагон уже заявил, что он не может с уверенностью обвинить Россию в резне в Буче. То есть, да имела место трагедия, но не факт, что это вина Русских.

Что касается расследования, оно, безусловно, должно быть нейтральным и не привлекать стороны конфликта. Учитывая количество контактов между Урсулой фон дер Ляйен и Зеленским в последние дни, можно быть уверенным, что ЕС не будет проводить независимое расследование и будет продвигать Украинскую позицию. ЕС вместо того, чтобы сохранить дистанцию, не вмешиваться, наблюдать и сохранить свою роль арбитра, вмешивается в конфликт и становится участником. ЕС является участником конфликта в Украине.

В ООН русские запрашивали специальную сессию для рассмотрения ситуации в Буче, и Британия на роли председателя совета Безопасности дважды отказала им в проведении сессий. Это тоже индикатор попыток насаждения западного нарратива. В социальных сетях мы удаляем все, что могло бы противоречить официальному нарративу касательно Бучи.

Также есть Украинский депутат, не Русский, а Украинский, социалист, который объявил в социальных сетях, что операция в Буче разработана Британской разведкой и проведена СБУ. Правда это или нет, я не знаю, но это заявление сделано украинской стороной.

Это подтверждает, что мы очень далеки от ясного понимания, что произошло, и мы не можем накладывать санкции и принимать политические решения касательно ситуации в Буче.

Не только в рамках конфликта на Украине, но во всех конфликтах за последние десятилетия мы принимаем решения и вводим санкции «не прочитав историю до конца». Так было с самолетом RyanAir в Белоруссии. За минуты после объявления разворота самолета, мы уже предложили санкции, не зная даже, что произошло. В итоге рапорт Международной организации гражданской авиации ООН опубликованный в январе 2022 подтвердил Белорусскую версию.

[Зарегистрированный]

Как вы думаете, почему английские эсминцы сейчас не плавают около Крыма? ))))

[обычный]

Интервью бывшего полковника Генерального штаба и бывшего сотрудника швейцарской стратегической разведки, специалиста по странам Восточной Европы Жака Бода от 6 апреля 2022 года по поводу ситуации с Бучей.
September 19, 2022

Под санкции попадёт теперь. Или агентом российским признают.
Или прокатит? Ведь подобных голосов всё больше. И не от рядовых граждан.

[Володя 11]

Каждый свой выбор сделал давно. И Донбасс и Украина. И Россия и Европа.
Этот вой про мирных жителей не более чем средство манипулирования.
А Донбасс сделал свой выбор в 14 году и никто им в России не обещал, что это будет легко.
Украина тоже могла позаботиться о своих людях и детях, и выполнять минские соглашения, но она думала, что самая умная.
Каждый получает то, что заслужил.

вот с этого и надо было начинать

што Донбасс этот нахрен никого не колышет

сдохнут они там - туда им и дорога

а то развели демагогию - освобождение какое то, людей каких то увидели

[Samersen]

А вот Донецк ответил, что надо лупануть.
И их можно понять.

https://t.me/c/1721833256/7995

Добавлено спустя 58 секунд:
Если тебя 8-9 лет кошмарить, надо ответить тем самым образом.

[Brittany]

сдохнут они там - туда им и дорога

Это твои мысли?

[Володя 11]

А гибель населения с 2014 года не беспокоило?
Это все что у вас есть сказать в ответ на обвинение нашего руководства в некомпетентности?

Компетентнее было бы сравнять всю территорию с землей, как делают американцы, и как советовали некоторые генералы,я правильно поняла Ароху и Хеленку?

разумеется так

Алисе же надо взять пример с амеров

они в дерьме обгадились

надо и ей туда же нырнуть

[Володя 11]

сдохнут они там - туда им и дорога

Это твои мысли?

ты на каком языке разговариваешь ?

на отдельном сугубо питерском штоль ?

[Samersen]

Володя 11, Вован, ты поддерживаешь желания людей Донецка?

А вот Донецк ответил, что надо лупануть.
И их можно понять.

https://t.me/c/1721833256/7995

Добавлено Пн, 19 сентября 2022, 18:55:
Если тебя 8-9 лет кошмарить, надо ответить тем самым образом.