Освобождение Украины: Обсуждение. 1.

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!

[обычный]

Все мировые сми принадлежат очень небольшой группе людей.

[dobrovolya]

dobrovolya, не обязательно обсуждать все в общем доступе , новости показывают круглосуточно , у каждого человека сложилось уже свое мнение и позиция и каждый этого и придерживается. Кого то переубеждать неблагодарное занятие.

дети и молодежь тв практически не смотрят, они в сети, а там идет таргетная информация. если у взрослого еще более или менее работают фильтры или интуиция, основанная на жизненном опыте, чтобы отличить манипулятивную инфу от более-менее объективное, то дети и подростки совершенно беззащитны перед пропагандой. вы сами видите, кто выигрывает в информационной войне, потому что делается это на научной основе и с большой финансовой поддержкой. эта война ведется и за умы наших детей, тут не надо питать иллюзий.

[tiss78]

ну вы же не только на новый год видетесь

Редко нынче. Мы в другом городе сейчас живем.

хотя бы для уравновешивания нельзя не давать альтернативной точки зрения

это обязательно, особенно детям

[dobrovolya]

А объясните тупенькой почему Россия никаким образом не привлекала внимание мировой общественности к тому,что происходит на Донбассе
Почему только сейчас все орут про 8 лет войны
А до сего момента почему молчали и Запад не в курсе вообще

Потому что на Западе все СМИ находятся под контролем государственной пропаганды. И они практически ничего не писали о том, что происходит на Донбассе.
Дочка моей подруги живет в Канаде. Так она вчера устроила маме истерику, искренне уверенная, что на Донбассе была всего лишь небольшая группа террористов, с которыми боролась Украина.

подтверждаю - донбасс изображается как горстка сепаратистов, про бомбежки миллионов мирного населения - ни слова.

одна только поправка - это не совсем государственная пропаганда. дело в том, что сегодня власть в государствах принадлежит не тем аватарам, которых выставляют на выборы, а концернам и другим властным группировкам, находящимися за кулисами. в европе сми в руках буквально нескольких медиа-концернов, тесно связанных с глобальными финансистами.

[jack]

Сообщение было удалено | удалил: jack | Вт, 1 июля 2025, 14:05.

[tiss78]

Была у нас в офисе молодая кадровик, уволилась в прошлом году - заскучала за 5 лет на одном месте. Папа её с Карпат, классический западенец, а сама она - классическая жертва Инстаграма. Хотя девочка хорошая и неглупая.
Так я радуюсь сейчас, что Наташка от нас ушла - иначе у нас в офисе был бы неутомимый хохлосрач
Конечно, мы бы её "запинали". По-хорошему она бы не сдалась. Но зачем нам это всё?

[dobrovolya]

Редко нынче. Мы в другом городе сейчас живем.

мы тоже со старшей... редко видимся, в основном переписываемся по необходимости. но в этом случае я даже позвонила. дочка тоже большей частью занимает позицию "я знаю лучше динозавров", а тут была полная растерянность - мама, это что? что происходит?

вчера тоже позвонила, у нее сессия кончилась. спросила, нет ли у нее проблем из-за того, что она по-русски говорит. нет, говорит. только пришел мейл из ректората университета, что разрываются все совместные программы с россией. а она собиралась одно время поехать по обмену в москву или питер. не нашла ни одной стипендии, подала документы на францию - с другом своим вместе

[Веренея]

dobrovolya, не обязательно обсуждать все в общем доступе , новости показывают круглосуточно , у каждого человека сложилось уже свое мнение и позиция и каждый этого и придерживается. Кого то переубеждать неблагодарное занятие.

дети и молодежь тв практически не смотрят, они в сети, а там идет таргетная информация. если у взрослого еще более или менее работают фильтры или интуиция, основанная на жизненном опыте, чтобы отличить манипулятивную инфу от более-менее объективное, то дети и подростки совершенно беззащитны перед пропагандой. вы сами видите, кто выигрывает в информационной войне, потому что делается это на научной основе и с большой финансовой поддержкой. эта война ведется и за умы наших детей, тут не надо питать иллюзий.

Тут нужна внутренняя любовь к своей стране , а этому уже долгое время учат в школе , ( патриатизм) называется , разговаривают дома и если у человека нет этого внутреннего убеждения , то ничем такому человеку уже не поможешь. Внутреннее понимание , что о твоей стране говорят гадости , а ты это проглатываешь , помогает искать другую информацию.

[Папа_Карло]

Тут нужна внутренняя любовь к своей стране

Вся проблема в том, какая страна является твоей страной?

[dobrovolya]

Объяснять детям надо на примерах.Я своей кидаю в вк интересные статьи

я тоже иногда выставляю в семейной группе в вотсапе инфу, но очень осторожно, стараюсь не злоупотреблять. к тому же, я совсем не уверена, что дети действительно эту инфу просматривают

разговор тет-а-тет и собственный пример, собственные реакции - дети считывают прежде всего эту инфу. натолкнулась как-то на совет, не ругаться при детях с телевизором и другими официальными новостями, даже если там несут полную пургу есть такая привычка, у кого больше, у кого меньше. дети воспринимают это исключительно как негатив, как одностороннюю информацию. потому что диалога с ведущими в ящике нет, есть только поток ругательств и претензий, которые формируют неуравновешенное восприятие общества

[КТБ XVI]

Я в честных президентов не верю.

В президентов не надо верить
Их (о них) судить надо по делам их

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Что господам на нашем форуме дает уверенность в благополучном исходе войны для России?
В обществе не то что уверенности нет, говорят, что все пропало. Объясните тупенькой.

Бывают ситуации, когда выбор нужно делать между плохим и наихудшим

[Веренея]

Тут нужна внутренняя любовь к своей стране

Вся проблема в том, какая страна является твоей страной?

Если ты живёшь за границей , а о твоей родине идёт такой поклёп , ты ищешь разную информацию . Другой вопрос , как быстро заграница стала твоей родиной и ешь ли ты все , что тебе дают телевидение и интернет. Во что ты хочешь поверить , вот в чем вопрос.

[dobrovolya]

Тут нужна внутренняя любовь к своей стране , а этому уже долгое время учат в школе , ( патриатизм) называется , разговаривают дома и если у человека нет этого внутреннего убеждения , то ничем такому человеку уже не поможешь.

детей прежде всего надо учить критически относиться к информации. любой, из любых источников, включая родителей. умение обращаться с информацией: кто, зачем и какие цели стоят за тем, что эту информацию запустили. и не бояться вести с ними взрослые уравновешенные дискуссии

мне понравилось, хазин недавно рассказал, как его отец обсуждал прочитанные им книги. причем очень интересно обсуждал, спрашивал: в двух-трех фразах сформулируй мне основную мысль всего произведения, что хотел автор сказать?

нас этому учили в школе, конечно, в то время. не знаю, как сейчас. от учителя зависит, как всегда. мне повезло с учителями литературы. в последних классах мы каждую неделю писали по сочинению. у меня они очень длинными получались, иногда по целой тетрадке на 12 листов. недавно нашла у родителей одну такую из 10го класса. начиналось сочинение с фразы: я не согласна с достоевским... вот соплюха, подумала... смеялась до слез

[Папа_Карло]

Глава МАГАТЭ заявил об уничтожении нейтронной установки в Харькове 

Генеральный директор МАГАТЭ Рафаэль Гросси исходит из того, что установка по производству нейтронов в Харьковском физико-техническом институте была уничтожена

«Судя по всему, она уничтожена. Выброса радиации нет» - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос на пресс-конференции

Он подчеркнул, что на той площадке было мало запасов материала.

«Это относительно новая установка по производству нейтронов для научных экспериментов, была частью сотрудничества Украины и США при администрации (президента Барака) Обамы. Это научный институт, и то, что случилось, очень прискорбно» - отметил Гросси

[Brittany]

Тут нужна внутренняя любовь к своей стране

Вся проблема в том, какая страна является твоей страной?

За тучей
берегом
лежит
Америка.
Лежала,
лакала
кофе,
какао.
В лицо вам,
толще
свиных причуд,
круглей
ресторанных блюд,
из нищей
нашей
земли
кричу:
Я
землю
эту
люблю.
Можно
забыть,
где и когда
пузы растил
и зобы,
но землю,
с которой
вдвоем голодал, —
нельзя
никогда
забыть!

[КТБ XVI]

Почему Путин принял это тяжелое решение
https://cont.ws/@sensei/2228437
У меня папа, старая хитрая лиса, изначально говорил, что дело только в этом.

не открывается
а что там?

[Папа_Карло]

Если ты живёшь за границей , а о твоей родине идёт такой поклёп , ты ищешь разную информацию . Другой вопрос , как быстро заграница стала твоей родиной и ешь ли ты все , что тебе дают телевидение и интернет. Во что ты хочешь поверить , вот в чем вопрос.

Есть еще другая ситуация, теперь частая. Своя, правильная страна....там. А тут, где живешь ...эта страна.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

а что там?

Почему Путин принял это тяжелое решение


Сначала я не мог понять, почему Путин решился на жесточайшую военную операцию вопреки всем своим действиям предыдущих лет. Ну то есть он предпочитал в конфликтных ситуациях сдавать назад, избегать прямого столкновения и по максимуму сохранять коммерческую прибыль для российских корпораций. Но сейчас он повел себя совсем не как глава «RF corporation», чего я лично от него ожидал, до последней минуты думая, что это блеф, а как полковник КГБ. Украинцы объясняют это как обычно — кровожадный Путин окончательно потерял связь с реальностью. Эта версия удобная, но сомнительная. Я много раз слышал его выступления последних дней, с психикой у него все хорошо. Но регулярно он повторяет две важные вещи — «нас вынудили» и «мы не могли по-другому».

Спойлер

Что случилось такого, что он из директора корпорации превратился в советского чекиста опять? Все говорят о каком-то секретном докладе, который поменял его отношение к происходящему в Украине. Я это всегда пропускал мимо ушей, как и «хитрые планы», «стратегические расчеты» и проч. Уровень стратегического планирования российских силовиков я знаю. Но теперь понятно, что в докладе был задет тот триггер, который включил в Путине совсем другой режим — там были данные про ядерное оружие. Вы должны понимать: Путин — советский офицер, как бы он не был занят экономическими вопросами, его изначальная прошивка — это борьба с вероятным противником с ядерным оружием. Вокруг ядерного оружия происходило основное противостояние спецслужб, сотрудником которых он был. И сейчас это его основной козырь.

Не знаю, какие конкретно данные были этом таинственном докладе, но сейчас я понимаю, что все косвенные признаки говорили именно об этом. Спешная подготовка кампании без оглядки на социологию, на дипломатические реверансы. Впервые настолько жёсткие требования к Штатам и Британии. Запад затягивает переговоры, грозит санкциями, Москва не ведётся, продолжает накапливать войска. Официальной причиной объявлялась защита Донбасса, но мы же понимаем, что Донбасс находится под ударом уже давно. А таких жёстких решений не было.

До меня лично доносились моменты, которые подтверждают эту версию, но я не придавал этому значения. Пересмотр условий Будапештского меморандума, о котором заговорили в Киеве два года назад, я считал просто формальностью, которая давала основание Британии разместиться на Украине. Британия наряду с США и Россией была гарантом суверенитета и территориальной целостности Украины. И это кажется был единственный документ, где она была. Ну вот территориальная целостность нарушена, соответственно Британия могла заходить. Дальше, мы предполагали, она будет создавать кордон Польша-Украина-Турция между РФ и ЕС. С личным экономическим интересом. Помните, мы же постоянно об этом писали?

Но про ядерное оружие как-то всерьез никто не думал. Его появление конечно сразу меняло расклад — Украина могла легко переиграть все территориальные конфликты с РФ и диктовать условия Москве. Любые российские проекты упирались бы в Украину с союзниками. Полная победа! Украина берет Донбасс, потом Крым, диктует условия по трубе, по компенсации за боевые действия. Это очень умный и острый ход. Что-то подобное Великобритания сделала в своей бывшей колонии — Индии, когда разделила ее на две страны — индуистскую и мусульманскую — и обоим помогла обзавестись ядерным оружием. Тогда обе страны сцепились в клинче — многолетнем нерешаемом противостоянии. Притом если Индии помогали в разработке, то Пакистану просто передали документы для производства (по официальной версии были украдены).

На Украине остались и свои научные ресурсы — профильные институты в Харькове и Киеве, остались советские мощности по производству средств доставки в Днепре. На атомные электростанции Украины, которые используются в процессе производства, специалисты «Росатома» постепенно теряли доступ — Украина заявила о полном переходе на американское уделённое топливо. Не так давно я общался с бывшим министром энергетики Украины и спросил настолько это опасно, он ответил коротко: «Это пиздец!». Я человек технически безграмотный не могу вам сказать, что именно это означало.

Но уже тогда мне стоило задуматься, почему с ним и его коллегами стали внезапно и массово консультироваться в Москве. Тогда стали подключать все людские ресурсы. Потом пошла неожиданно решительны зачистка тылов — в Казахстане, Азии, в самой РФ. Спешная подготовка к операции. Очевидно, что даже многие члены Совбеза были не в теме. Из стола достали затертые тезисы про националистов, НАТО, гибель мирных жителей и страшный удар. Последствия которого — разрушения и смерти — выворачивают меня изнутри.

Что там было в докладе — не ясно. Сами ли украинцы что-то начали производить или британцы привезли компоненты не знаю. Почему не озвучивалась эта информация самим Путиным? Видимо, чтоб не выглядеть как Колин Пауэлл с пробиркой в ООН. Видимо, нужны были более серьезные доказательства, если их найдут. Но только эта версия объясняет все странности российско-украинской войны. Со вчерашнего дня и я могу об этом говорить.

[dobrovolya]

Если ты живёшь за границей , а о твоей родине идёт такой поклёп , ты ищешь разную информацию . Другой вопрос , как быстро заграница стала твоей родиной и ешь ли ты все , что тебе дают телевидение и интернет. Во что ты хочешь поверить , вот в чем вопрос.

ситуации разные бывают. жизнь - штука сложная...

[jack]

Сообщение было удалено | удалил: jack | Вт, 1 июля 2025, 14:05.

[Веренея]

детей прежде всего надо учить критически относиться к информации. любой, из любых источников, включая родителей. умение обращаться с информацией: кто, зачем и какие цели стоят за тем, что эту информацию запустили. и не бояться вести с ними взрослые уравновешенные дискуссии

Вы правы , но вы например уверены в правильности информации? А критически относиться - это по вашему как? Не доверять ничему ? Кто ответит на ваши вопросы ? все равно внутренние фильтры должны быть. А по поводу разговора с детьми . Что по вашему эти уравновешенные дискуссии? Это высказывание лично вашего мнения вашим детям , а если дети имеют другую позицию , что вы будете делать?

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

Есть еще другая ситуация, теперь частая. Своя, правильная страна....там. А тут, где живешь ...эта страна.

Это новая беда под названием люди мира , они таким словом оправдывают свое нежелание жить в своей стране , в какой они родились. Они выбирают жить в мамоне . Однако мы прекрасно понимаем , что едут далече люди с деньгами без них там делать нечего , как и везде.