Новосирия - о ситуации в САР

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 7

#1 Samersen » Вс, 4 октября 2015, 12:07

Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Ситуация в Новосирии. Борьба с Исламским государством, Джабхат ан-Нусрой и прочими умеренными повстанцами.


Продолжение темы про Сирию. Первая часть здесь -
/viewtopic.php?f=124&t=61103
Спойлер
LadyClarick писал(а):Сушки прикрывать средствами радиоэлектронного противодействия надобно
так наш флот там чем занимается у берегов Сирии? якобы на ученьях, а сами все прикрыли по-быстренькому
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Спойлер
"Как известный журналист ведущего издания исключительного и демократического Запада, испросив разрешения в редакции, позвонил в Генштаб МО России с вопросом:
- Как Вы различаете при бомбежках в Сирии, обычных террористов от умеренных?
Девушка переключила меня на дежурного офицера, который очень вежливо объяснил:
- Еще до начала военной операции в Сирии, в Генштабе МО РФ было принято ответственное решение. Суть этого решения заключается в нашем традиционном для России стремлении, строго соблюдать принципы законности и справедливости. Поэтому теперь, все наши боеприпасы делятся на две категории: обычные и умеренные. Против обычных террористов, мы используем исключительно обычные боеприпасы. А против террористов умеренных, мы используем боеприпасы исключительно умеренные. Так что можете не волноваться, умеренность некоторых из террористов мы учитываем и поступаем с ними по справедливости.
После этих слов, мне стало значительно легче. Но я все-таки уточнил:
- Вы действительно используете против умеренных террористов исключительно умеренные боеприпасы, это правда?!
Собеседник ответил:
- Слово русского офицера!
Мне стало совсем хорошо. Чтобы внести окончательную ясность, я спросил:
- Скажите, а насколько ваши обычные боеприпасы, отличаются от умеренных?
- Наши обычные боеприпасы отличаются от боеприпасов умеренных, ровно на столько же, насколько обычные террористы в Сирии, отличаются от террористов умеренных: они покрашены другой краской, в более светлых и более умеренных тонах - ответил офицер и повесил трубку." :-D
Последний раз редактировалось Samersen Ср, 6 апреля 2016, 17:52, всего редактировалось 8 раз(а).
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Автор темы
Сообщения: 96081
Темы: 471
С нами: 19 лет 11 месяцев


  • 4

Re: Россия и война в Сирии

#1801 rimi » Сб, 7 ноября 2015, 12:03

solaris писал(а):
rimi писал(а):просто это ВООБЩЕ НЕ ТВОЁ ДЕЛО
да на здоровье... ты себе представляешь, что будет, когда в стране опустеет бюджет? скорее всего нет


ещё раз - какое тебе до этого дело , тем более если сами россияне не заламывают руки и не страдают от таких перспектив? может всё не так плохо как ты хотела -бы представить?

ты вот повозмущайся по поводу того в какое дерьмо народ украины вписали . вот уж кому на самом деле приходится выживать .
rimi

  • -1

Re: Россия и война в Сирии

#1802 Элиза » Сб, 7 ноября 2015, 12:07

rimi писал(а):ещё раз - какое тебе до этого дело , тем более если сами россияне не заламывают руки и не страдают от таких перспектив?
я знаю многих россиян, которые и руки заламывают и возмущаются.

rimi писал(а):ты вот повозмущайся по поводу того в какое дерьмо народ украины вписали . вот уж кому на самом деле приходится выживать
вот уж кто что видит.. ты видишь дерьмо- а я огромную перестройку в светлое будущее :pardon:
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • 5

Re: Россия и война в Сирии

#1803 rimi » Сб, 7 ноября 2015, 12:09

solaris писал(а):вот уж кто что видит.. ты видишь дерьмо- а я огромную перестройку в светлое будущее


вот это я и называю лицемерием.
rimi

  • -1

Re: Россия и война в Сирии

#1804 Элиза » Сб, 7 ноября 2015, 12:13

rimi писал(а):вот это я и называю лицемерием.

ну у нас разные понятия и о лицемерии, как я вижу
ты мне кстати не ответила тогда, наказали тех людей, которые облили пенсионера краской и обсыпали мукой?
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • 4

Re: Россия и война в Сирии

#1805 Авалока » Сб, 7 ноября 2015, 12:14

Хорошая аналитика от спайдела, люблю такую трезвую и подробную раскладку:


Всего с начала военной операции по 2 ноября включительно самолеты ВКС РФ выполнили 1631 боевой вылет и нанесли удары по 2084 объектам военной инфраструктуры террористов. В ходе этих ударов в том числе уничтожено:
• 287 различных пунктов управления;
• 52 лагеря подготовки террористов;
• 40 заводов и мастерских по изготовлению фугасов и ракет;
• 155 различных складов боеприпасов и топлива.

Официальные сводки с полей от Минобороны РФ и видео

Не смотря на выдающиеся достижения российской авиационной группы на грани технических и человеческих возможностей (интенсивность обстрелов весьма высока для такой группировки и без потерь), сирийская армия при поддержке авиации России увязает в позиционных боях. Никаких значимых продвижений за 35 дней со дня вмешательства РФ не имеется. Блицкриг объективно не удается. Не считая сугубо краткосрочных тактических побед с вытеснением боевиков из нескольких населенных пунктов, не удается решить стратегические военные задачи.

Сковать террористическую группировку, перехватит инициативу и нанести сокрушительный деморализующий удар с тем, чтобы подавить репродукционный потенциал террористов.

Деблокировать, по крайней мере, половину из ранее оккупированной территории.

Установить контроль над каналами снабжения и финансирования террористов.

Установить контроль над границей Турции и Ирака с целью подавления регенерационного потенциала террористов.


Вот фронт войны на 1 октября (вступление России в войну).
Изображение
А вот фронт на 6 ноября.
Изображение
Как видно, никаких значимых изменений нет, кроме несколько освобожденных бывших деревень или того, что от них осталось.

Хотя в официальных сводках говорится, что бомбят ИГ, но на самом деле 95% российских атак происходится на Свободную сирийскую армию (ССА), Исламский фронт (ИФ) и Джебхат ан-Нусра и не более 5% на ИГИЛ. Концептуально называть ССА, ИФ и ан-Нусру игиловцами верно, т.к. в разъяснительной статье я говорил, что эти структуры формировались в 2011-2012 людьми аль-Багдади и Аль-Каиды. Пересказывать статью не буду, но отмечу, что ИГИЛ и Аль-Каида были единственными на Ближнем Востоке в начале сирийской войны, кто имел ресурсы, связи и возможности для формирования первого и второго экспедиционного корпуса боевиков, заброшенных в Сирию в 2011 году с последующим контролем и консолидации разрозненных повстанческих групп в Сирии, которые потом стали ССА и ИФ.

Каких-либо фундаментальных различий между ними нет. Они могут делать вид, что по разные стороны баррикад и даже имеют разных кураторов в Вашингтоне и Лэнгли, модифицированные каналы снабжения, претендуя на разные цели и идеологию, но по сути они все одно целое. Террористическое звено диверсифицировано с тем, чтобы ликвидация одного из них не сломила оплот сопротивления. Со стороны США, это разумный подход в контексте продолжения войны.

На самом деле все это печально, потому что в таком формате война может идти бесконечно. Затраты материальные и человеческие на деблокаду микро населенных пунктов слишком высоки и не решают главных военных задач по ослаблению наступательных и оборонительных возможностей террористов. В войне такого формата вполне типично, что сегодня освободили несколько населенных пунктов, чтобы завтра ожесточенно сопротивляться за них, а через несколько дней уступить под натиском террористов. Необходим значимый перевес в театре боевых действий. Важнейшей элемент любой войны – это перехват инициативы у соперника, деморализация врага, подавление воли и способности сопротивляться.

Из тех сводок, что я вижу говорить о сломе сопротивления террористов и их деморализации не приходится.

Сложность заключается в том, что США имеют неограниченный мобилизационный потенциал в этой войне и безлимитные финансовые и военные ресурсы. США имеют в своем распоряжении население Нигерии, Ливии, Сомали, Судана, Ирака, Афганистана, Иордании, частично Египта и частично Сирии на оккупированных территориях, но и Украину можно сюда записать. Американцы держат группировку не больше 200 тыс человек для всех видов террористов (ССА, ИФ, Фронт Аль-Нусра, ИГ), что объясняется логистикой, обеспечением тылового прикрытия и предельной пропускной способностью каналов снабжения. Больше держать нецелесообразно, т.к. потребуется принципиально иная инфраструктура снабжения и поддержки. Могут больше, но в нынешней конфигурации войны достаточно того, что есть. Так как на стороне Асада не больше 100 тыс вместе с отрядами Хизбаллы и Иранского корпуса, что в два раза меньше.

Потери на стороне террористов быстро восстанавливаются. В настоящий момент военно-полевые лагеря под прикрытием США, которые расположены в Турции, Ираке, Ливии, Сирии, Катаре, Саудовской Аравии позволяют рекрутировать и готовить не менее 70 тыс боевиков в год, хотя смею предположить потенциал значительно выше. К сожалению, какой-либо оперативной и подробной информации по этому поводу не имею. Детальную информацию по мобилизационному потенциалу пока затруднительно дать, но когда изучал документы по Афганистану обратил внимание на то, что среднее время первой фазы (начальной) подготовки штурмовых бойцов (моджахедов) второй группы (менее опытные, кто прикрывают первую группу) снизилось с 9-10 месяцев до 3-4 за счет оптимизации методики подготовки и применения специальных психотропных средств.

Кстати, недавно в сети гулял фейк, который бодро подхватили российские СМИ и крутили несколько недель, что якобы США потратили 500 млн на подготовку 5 человек, которые все равно разбежались. Понятия не имею на каких документы они ссылаются, но по сути и содержанию это херня. Я не отрицаю факт коррупции и раздолбайства в американских ведомствах (на войне за последние 10 лет они наворовали на несколько поколений вперед), но сам подход неверный. Методики подготовки и механизмы снабжения террористов за 30 лет отлажены до совершенства. Это как производство гамбургеров или пшеницы.

Говорить о том, что на одного приходится 100 млн долл - это идиотизм в высшей степени. Вы никогда не задумывались, зачем США увязали религиозный подтекст во все это явление? Не только потому, что религиозные фанатики более эффективны в бою за счет большей мотивации и безбашенности, но и еще потому, что средние расходы на одного террориста несопоставимо меньше, чем на бойцов из американских или европейских ЧВК.

Средний американский боец из ЧВК, деятельность которого предполагает участие в реальном ТВД просит за свои услуги не менее 55 тыс долл в годовом выражении, при этом стандарты в условиях содержания и снабжения этих бойцов несоизмеримо выше, чем у полевых религиозных фанатиков. Учитывая обучение, снаряжение, содержание, плюс премия, на круг выходит не менее 120-150 тыс долл на одного бойца из американского ЧВК. Это очень много. Так масштабные войны вести нельзя, слишком накладно.

Премии религиозных фанатиков редко превышают 3-4 тыс долл в ГОД, а не в месяц. Это «элита», т.к. 70-80% «работают» бесплатно за еду и молитвы. Но их надо кормить, одевать, лечить, снаряжать и обучать. Не все эти террористы экипированы по последнему слову техники, зачастую 90% фанатиков еду и одежду экспроприируют у местного населения. Тем не менее с обучением и снаряжением в среднем один боец обходится примерно в 4-7 тыс долл в год, что раз в 30-40 меньше, чем американцы и европейцы. Но это БЕЗ инфраструктуры, военной техники и сопутствующих расходов на администрирование, логистику, планирование и разведку. . Это очень выгодный бизнес.

Отсутствие образования, беспросветная нищета, отсутствие каких-то внутренних убеждений, идеологии позволяют легко эксплуатировать это неотесанное быдло и деревенщину. Чем тупее человек – тем проще им манипулировать. Дай им искаженное представление о добре и зле, навяжи ложную идеологию и кукла в твоих руках готова.

Религия – это то, что способно бесплатно и исключительно эффективно консолидировать десятки тысяч голов будущих террористов. НЕсмотря на то, что к исламу их действия не относятся вообще никак, но главное внушить, что они находятся на правильном пути и нужно лишь орать на каждом углу «аллах акбар». Больше от них ничего не требуется. Орать кричалки и убивать. Все альтернативные ретрансляторы смыслов у них заблокированы. У них даже в мыслях нет подумать, что можно поступать как-то иначе. Тот путь, на который встали они считают единственно верным, причем искренне считают, поэтому так легко и умирают. Именно в этом и заключается работа идеологов, чем США активно занимаются (в том числе с применением психотропных веществ).

Психологическая и идеологическая обработка крайне важна в подготовке террористов. Подавление чувства страха, инстинкта самосохранения, ликвидация способностей мыслить и думать аналитически, повышение агрессии, озлобленности. Важно, чтобы боевики не боялись умереть, а для этого нужно подавить инстинкты самосохранение и способность мыслить, думать. Важно отметить, что особую роль, значимость играет даже не физическая подготовка, а психологическая и идеологическая. На это уходило больше всего времени.

Но главное на что обратил внимание – это безжалостность. Боевик не должен испытывать никаких тормозов, препятствий, сострадания, жалости и негативных эмоций от убийства людей, это должно проходить быстро и элементарно. Т.е. речь идет о снятии психологического блока между моментом, как боевик наводит прицел на людей и моментом, как происходит нажатие на спусковой курок (или же бомба, нож и другие средства). Именно по этой причине насилию придается такое большое внимание. Насилию показному и жестокому. Важно, чтобы боевики привыкли к крови и насилию, чтобы эффективность в бою была выше. Вы заметили, что в большинстве казней у террористов присутствуют маленькие дети (от 7 до 14 лет)? Это не случайно. К будущим боевикам важно привить искаженные стандарты нормальности с малых лет, чтобы условно рождались с калашом и бомбой в руках. В цивилизованном обществе, где присутствует мораль и право нормальный человек не может убить другого человека без угрызения совести, неких сдерживающих механизмов, внутренних блокаторов не только с особой жестокостью убить, но даже в целях самообороны. По крайней мере, большинство будут испытывать чувство вины, дискомфорта, угрызения совести.

У них же (у террористов) убийство является таким же обыденным процессом, как сходить за водой или поесть. Они делают это легко и непринужденно и на душе нет ни малейшей тяжести, а даже наоборот – драйв и облегчение, как в компьютерных играх или кино. Безжалостность, агрессия, подавленный инстинкт самосохранения позволяет идти в бой, условно, в полный рост.

Я все это подвожу к чему? Мобилизационный потенциал террористов практически неограничен. В Африке и на Ближнем Востоке свыше 900 млн человек живут в условиях критической бедности и без образования, плюс к этому молодые и без работы (рода деятельности, хобби). Это почва, которая с грамотной организующей структурой способна пустить корни терроризму. США доказали, что могут и умеют производить боевиков в промышленных масштабах. После Афгана 79-89 технологии репродукции боевиков, а спустя 10 лет террористов доведены до совершенства, а один боец по стоимости находится в пределах точности счета.

По этой причине я крайне скептически отношусь к перспективам войны в Сирии и не считаю, что нам удастся там оформить победу. Наземные силы Асада истощены и ограничены. По сути всех, кого могли взять в армию или ополчение уже взяли. Участие Хизбаллы ограничивается территорией, прилегающей к Ливану. Иран пока опасается масштабного вовлечения в войну. Участие наземных сил России в нынешней конфигурации конфликта исключено, т.к. мы получим Афган 2 в значительно более худшем виде.

Со своей стороны, США добиваются от России наибольшего вовлечению в войну (об этом писал еще в самом начале войны, когда большинство бились в экстазе), чтобы ослабить экономику и вооруженные силы, либо как минимум, нанести критический репутационный и политический ущерб. С тем, чтобы потенциальный уход из Сирии (выход ВКС РФ) происходил в условиях более худших, чем начинали (на 30 сентября) с отчетливым видом безоговорочной капитуляции.

В перспективе это позволит США открыть, как минимум два фронта войны. Война за Крым со стороны Украины и атака на Среднюю Азию со стороны ИГ и компании, что автоматически по договору ОДКБ вынудит Россию втягиваться в конфликт, но в значительно ослабленном состоянии (при условии масштабного погружения в Сирию).

Глупо считать, что США позволят Путину выйти из Сирии сухим на белом коне под аплодисменты, считая «барыши» от победы. Трепать будут по полной программе до изнеможения. Никакого блицкрига, выход только вперед ногами. США так просто этот регион не отдадут и не позволят перехватить военную или политическую инициативу. К этому необходимо готовиться и осознавать риски углубления по сложности и разрастания конфликта.

Я не совсем согласен с таким анализом, по косвенным признакам я вижу все таки более положительный процесс, в частности возмущение Штатов (назову это "барометр Элизы") показывает что все таки игра не по их правилам пока ведётся. Хотя конечно уверен их аналитиками участие России в одном из вариантов развития событий предусмотрено.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: я это ты

Re: Россия и война в Сирии

#1806 Brittany » Сб, 7 ноября 2015, 12:15

solaris писал(а):вот уж кто что видит.. ты видишь дерьмо- а я огромную перестройку в светлое будущее :pardon:
А маяк светлого будущего - что (или где)?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72084
Темы: 362
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Россия и война в Сирии

#1807 Элиза » Сб, 7 ноября 2015, 12:17

Brittany, увидишь скоро сама
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Россия и война в Сирии

#1808 Brittany » Сб, 7 ноября 2015, 12:20

solaris писал(а):Brittany, увидишь скоро сама
Если ты видишь, скажи.Или это тайна?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72084
Темы: 362
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: июль

  • 6

Re: Россия и война в Сирии

#1809 Бриджит » Сб, 7 ноября 2015, 12:24

Enmerkar писал(а):дядечка с портретом сталина в файлике умилил...
девочки в бантах, как в 50-60х...косплей, патриотизм и ностальгия по " спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство" в однмо флаконе.
Это формирование новой национальной идеи, где прошлое, настоящее и будущее - все есть повод для гордости. И нет ничего плохого в этом симбиозе, он не работает на отрицание, на ненависть. Только на гордость прошлым и настоящим. Это способ примирить ( и он удался) старшее поколение и молодое. Где нет указаний, что прошлая коммунистическая идеология была ошибочной, а есть тезис, что она была, и она часть нашей истории.
Заметь, идея позитивная, в ней нет отрицания, типа "Украина не Россия". Есть смысл "нам есть чем гордиться".
Бриджит

  • -1

Re: Россия и война в Сирии

#1810 Элиза » Сб, 7 ноября 2015, 12:26

Brittany писал(а):
solaris писал(а):Brittany, увидишь скоро сама
Если ты видишь, скажи.Или это тайна?
да нет, не тайна. Неохота опять перепалок и визга.
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • 3

Re: Россия и война в Сирии

#1811 Бриджит » Сб, 7 ноября 2015, 12:27

solaris писал(а):ты мне кстати не ответила тогда, наказали тех людей, которые облили пенсионера краской и обсыпали мукой?
Это ты про ту постановку? Хороший был спектакль. Блоггеры много потом писали, что все это актеры одного театра. И тоже заметила, что вдруг откуда не возьмись у "случайных прохожих" при себе, как рояль в кустах и красочка (которая превосходно смывается) и мука. Ну просто разве нормальный человек выйдет гулять по Москве без муки?
Бриджит

  • 1

Re: Россия и война в Сирии

#1812 Natish » Сб, 7 ноября 2015, 12:28

nederland писал(а):"Вооружённые силы США оперировали Трассибирской железной дорогой в течении 2-ух лет (Осень 1918 - 1921 год) , в то время как бандиты шуровали по всей Сибири и ситуация была хаосом"
в литературе сей момент был романтично описан, дескать, рядовые американцы, увидев энтузазизм российских большевиков и проникшись уважением к их мечте о новом, справедливом мире, отказались воевать и вернулись домой :grin:
Natish

Re: Россия и война в Сирии

#1813 Helenka » Сб, 7 ноября 2015, 12:28

Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13576
Темы: 25
С нами: 16 лет 9 месяцев

  • -1

Re: Россия и война в Сирии

#1814 Элиза » Сб, 7 ноября 2015, 12:30

Бриджит писал(а):Это ты про ту постановку? Хороший был спектакль.
да куда ни глянь- везде одни постановки и спектакли. Все, кто против Путина и его политики- спошь проплаченые актёры.
Так легко жить, да?
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • -1

Re: Россия и война в Сирии

#1815 Елена12 » Сб, 7 ноября 2015, 12:34

Есть ли такой опрос?
Кто считает - война с ( в ) Сирией для чего?
Как изменится бытовая жизнь в случае Победы?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 12 лет 3 месяца

  • 1

Re: Россия и война в Сирии

#1816 Brittany » Сб, 7 ноября 2015, 12:34

solaris писал(а):
Brittany писал(а):
solaris писал(а):Brittany, увидишь скоро сама
Если ты видишь, скажи.Или это тайна?
да нет, не тайна. Неохота опять перепалок и визга.
Ну я не в курсе...И визга от меня не будет...)))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72084
Темы: 362
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: июль

  • 1

Re: Россия и война в Сирии

#1817 Brittany » Сб, 7 ноября 2015, 12:35

Елена12 писал(а):Есть ли такой опрос?
Кто считает - война с ( в ) Сирией для чего?
Как изменится бытовая жизнь в случае Победы?
:crazy:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72084
Темы: 362
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: июль

  • -1

Re: Россия и война в Сирии

#1818 Елена12 » Сб, 7 ноября 2015, 12:39

Бриджит писал(а):Это формирование новой национальной идеи, где прошлое, настоящее и будущее - все есть повод для гордости. И нет ничего плохого в этом симбиозе, он не работает на отрицание, на ненависть. Т
Типа - "мы бомжы"?
По любому, ни отрицания, ни ненависти - нет.

Неужели - это наша национальная идея?

Если не согласны - прошу ответ по существу - в трех предложениях :smile:
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 12 лет 3 месяца

  • 2

Re: Россия и война в Сирии

#1819 Brittany » Сб, 7 ноября 2015, 12:48

Елена12 писал(а):Типа - "мы бомжы"?
Какой странный вывод. Особенно, учитывая, что бомж=без определённого места
жительства...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72084
Темы: 362
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: июль

  • 1

Re: Россия и война в Сирии

#1820 Авалока » Сб, 7 ноября 2015, 12:57

Елена12 писал(а):прошу ответ по существу - в трех предложениях
А мне не ответила, лалала )
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: я это ты

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей