Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


  • 1

Re: Столица в Сибири

#181 Emmanuelle » Чт, 12 августа 2021, 11:00

Ester писал(а):С новыми столицами нужно в места, населенные русскими.
Да, просто Шойгу метис, поэтому у него такие нелепые идеи. Действительно, агрессия других народов к русским - это очень трагическое явление, этого нельзя допускать. И потом до бесконечности тащить другие народы на себе это ненормально.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#182 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 11:02

Ester писал(а):С новыми столицами нужно в места, населенные русскими.
речь не про новые столицы то.
Вы по диагонали не читайте
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#183 Emmanuelle » Чт, 12 августа 2021, 11:02

Инфернальная Зизи писал(а):То есть и развивать его не надо, пусть больше там будет бедности и преступности?
Миллионы лет эволюции восполнить невозможно.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#184 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 11:02

М42 писал(а):Да, просто Шойгу метис, поэтому у него такие нелепые идеи
я ждала этого)
Инфернальная Зизи
Автор темы

  • 1

Re: Столица в Сибири

#185 Марфа_М » Чт, 12 августа 2021, 11:05

А я просто считаю, что в Якутии делать нечего, там ужасный климат, очень жаркое лето с гнусом и комарами в размерах, которые обычному человеку не представить, а потом очень холодная зима с -50. Туда ехали люди за ооочень большим рублем, и только так.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62942
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Столица в Сибири

#186 Ester » Чт, 12 августа 2021, 11:09

Бриджит, я с одной стороны с тобой согласна. Но в истории России развитие территории - это развитие ее именно русскими.
Пример те же среднеазиатские республики. Дали им границы, письменность, промышленность, культуру развивали. Но вот мы ушли оттуда и куда они все скатились? Причем скатились именно потому, что русские были очень бережны с местным населением. В результате национальные традиции, уклад над всем возобладали. Никуда от национального характера, развившегося в определенных условиях, не денешься. Видимо, каждая нация должна пройти именно свой путь в цивилизацию.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#187 Марфа_М » Чт, 12 августа 2021, 11:09

Русские считаю местное население живущим на уровне первобытного строя, кроме того у них объективно свой интеллект.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62942
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Столица в Сибири

#188 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 11:10

М42, я не хочу с вами спорить. Если вы не читали концепцию развития, не понимаете, для чего строят вторую ветку БАМа и вообще не знаете, что мир давно поменялся и центробежные силы теперь на другом континенте...
считайте как хотите

Есть федерация, и есть центр. И центр это наследник великой Империи. И никуда империя не делась, и ее надо поддерживать и сохранять. А на этом пути будут трудности, и в виде якутов, и в виде дагестанцев. Вы если несете эту ношу, то несите достойно.
Как подобает наследникам. Или не владейте территорией вовсе, откажитесь.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#189 Emmanuelle » Чт, 12 августа 2021, 11:12

Инфернальная Зизи писал(а):надо сделать так, чтобы там было русское население преобладающее, а для этого нужна инфраструктура
Инфернальная Зизи, у нас вот например в Казахстане русских людей просто встречают вечером в парке или на улице и избивают чуть ли не до смерти. Не берут на работу, изживают как могут. Такие явления всё равно будут везде, где есть разные народы, поэтому я считаю что русский народ должен отделить себя от других даже в своей собственной стране. Абсолютно во всех республиках после распада СССР началась страшная травля и изживание русских. Другие народы не оценят ни заботы, ни развития.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#190 Ester » Чт, 12 августа 2021, 11:17

М42 писал(а): поэтому я считаю что русский народ должен отделить себя от других даже в своей собственной стране.
Это приведет к распаду страны. Как-то неправильно профукивать то, что когда-то наши предки собрали воедино. "Несите бремя белых..." :smile:
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#191 Emmanuelle » Чт, 12 августа 2021, 11:17

Инфернальная Зизи писал(а):И центр это наследник великой Империи. И никуда империя не делась, и ее надо поддерживать и сохранять.
Лучше поменять концепцию империи. У нас одного очень хорошего поэта просто убили. Он вышел на улицу покурить, его избили, порвали ему насквозь губу. У него вода вытекала изо рта. После этого он ушёл в запой и умер. Это очень страшно на самом деле.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#192 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 11:24

Ester писал(а):Бриджит, я с одной стороны с тобой согласна. Но в истории России развитие территории - это развитие ее именно русскими.
Пример те же среднеазиатские республики. Дали им границы, письменность, промышленность, культуру развивали. Но вот мы ушли оттуда и куда они все скатились? Причем скатились именно потому, что русские были очень бережны с местным населением. В результате национальные традиции, уклад над всем возобладали. Никуда от национального характера, развившегося в определенных условиях, не денешься. Видимо, каждая нация должна пройти именно свой путь в цивилизацию.
Якутия в составе России с 17-го века. Бекетов , Василий Бугр, русские крестьяне-переселенцы, русские скопцы - все вносили вклад.
Городское население там кстати половина русское. Это в области 90% якутов, в сельской местности.
С чего бы центру этих же русских там оставлять? Развивать Сибирь, и не развивать их?
Тут в соседней ветке сетовали, что пожары Москва там плохо тушит. Так республика имеет 3 часовых пояса (!) , огромную территорию, и не развитую инфраструктуру. Ты пока доедешь до места возгорания, ветер уже разнесет по бездорожью дальше огонь.
А потом придут очередные либералы и будут кричать "Хватит кормить Кавказ Москву", она вон вам даже дорог не строит. Она вас совсем запустила.
А как только собрались что-то строить, тут такие мысли как у вас: а зачем, там большинство якутов.
Ну, ребята, взялся за гуж, не говори что не дюж.
Инфернальная Зизи
Автор темы

  • 1

Re: Столица в Сибири

#193 КарданныйВал » Чт, 12 августа 2021, 11:24

про новые города ещё мысль - их надо делать либо выделив отдельный регион, либо внутри новой сущности которая по конституции появилась - федеральная территория. Если уж делать заново то по максимуму, потому что региональные элиты придут со своими схемами, подрядчиками, порядками, зарплатами учителям врачам.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#194 Emmanuelle » Чт, 12 августа 2021, 11:25

Ester писал(а):Это приведет к распаду страны.
Ну пусть там живут какие-то люди, но столица должна быть в европейской части или в европейских городах Сибири. В любом народе есть низшая прослойка, которая будет агрессивно бороться за чистоту нации. Очень много людей могут погибнуть ни за что, за какую-то там империю.
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#195 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 11:26

М42 писал(а):Лучше поменять концепцию империи. У нас одного очень хорошего поэта просто убили. Он вышел на улицу покурить, его избили, порвали ему насквозь губу. У него вода вытекала изо рта. После этого он ушёл в запой и умер. Это очень страшно на самом деле.
ну все, точно все надо отменять, все развитие Сибири
Инфернальная Зизи
Автор темы

  • 3

Re: Столица в Сибири

#196 КарданныйВал » Чт, 12 августа 2021, 11:26

М42 писал(а):Лучше поменять концепцию империи.
Рядом страна которая поменяла концепцию империи на злой обосратый хутор, получилось так себе.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#197 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 11:29

М42 писал(а):Инфернальная Зизи, у нас вот например в Казахстане русских людей просто встречают вечером в парке или на улице и избивают чуть ли не до смерти. Не берут на работу, изживают как могут. Такие явления всё равно будут везде, где есть разные народы, поэтому я считаю что русский народ должен отделить себя от других даже в своей собственной стране. Абсолютно во всех республиках после распада СССР началась страшная травля и изживание русских. Другие народы не оценят ни заботы, ни развития.
Ну не сравнивайте Казахстан, где центр национальный, где элита казахская и где нет начальника в виде Москвы.
Я вам очень сочувствую, и лучше приезжайте в Россию жить, и пусть как можно больше русских оттуда уедет.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#198 Samersen » Чт, 12 августа 2021, 11:34

М42 писал(а):но столица должна быть в европейской части или в европейских городах Сибири
Так и будет. Не в Кызыле же столицу делать.
Samersen
Сообщения: 92509
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#199 Ester » Чт, 12 августа 2021, 11:37

Бриджит, и почему ты еще не депутат Гос.думы? :smile:
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#200 Мадера » Чт, 12 августа 2021, 11:39

Samersen писал(а):
М42 писал(а):но столица должна быть в европейской части или в европейских городах Сибири
Так и будет. Не в Кызыле же столицу делать.
Так что? Уже не переносим столицу?!
Мадера

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 23 гостя

cron