9 мая - День Победы!

[_Tasha]

Победа…это хроники войны
Победа…это фраза «Будем жить»
Победа…это песни и стихи
Победа…это Родину любить!

Победа…это цепь десятков лет
Победа…это память вековая!
Скажите…это слово всем в ответ
Кто это слово быстро забывают!

Победа!...это...

Победа!...это...

Победа…это русской правды след,
Победа…это наш тяжелый крест.
Победа…это утренний рассвет,
Победа…это враг вошедший в Брест.

Победа…это гул из облаков
Победа…это павшая Европа
Победа…это дети у станков
Победа…это женщины в окопах

Победа…это угнанные в плен,
Победа…это грустный плач гармошки,
Победа…это дикий вой сирен
Победа…это жуткий гром бомбёжки

Победа…это едкий чёрный дым
Победа… это газовые печи!
Победа…это страшная Хатынь,
Победа…это Левитана речи.

Победа…это битва под Москвой,
Победа…это страшные потери.
Победа…это чёрных танков рой,
Победа…это смерть у каждой двери.

Победа…это стойкий Ленинград
Победа…это Танечки дневник
Победа…это пайка в день сто грамм
Победа…это мальчик призывник

Победа…это в пепле Сталинград
Победа…это рваные воронки
Победа…это материнский взгляд
Победа…это имя в похоронке

Победа…это Курская дуга,
Победа…это васильки на танке.
Победа…это Крыма берега,
Победа…это песенка «В землянке».

Победа…это свечи у икон
Победа…это дед в атаку вставший
Победа…это ржавый медальон
Победа…это сын в боях пропавший

Победа…это миллионы душ
Победа…это котелок и фляга
Победа…это зарево "Катюш"
Победа…это знамя над Рейхстагом

Победа…это тысячи имён
Победа…это встреча эшелонов
Победа…это залпы над Кремлем
Победа…это стела на Поклонной

Победа…это блеск святых наград
Победа...это ленты на карманах
Победа…это праздничный парад
Победа…это слезы ветеранов

Победа…это хроники войны
Победа…это фраза «Будем жить»
Победа…это песни и стихи
Победа…это Родину любить!

Победа…это цепь десятков лет
Победа…это память вековая!
Скажите…это слово всем в ответ
Кто это слово быстро забывают!

PS:

Победа ..Победа… Победа!
Нетленной нитью памяти в веках!
Спасибо сыновьям отцам и дедам …
И всем бойцам Бессмертного полка!

Победа ..Победа… Победа!
Нам крикнуть в облака сто раз не лень,
Великий праздник Мира и Победы!
Священный для моей России день

Лик Д.С.

[FlutterShy]

Прочитал статью и возник вопрос. Как СССР, страна, где всего четверть века назад подавляющее большинство населения было малограмотным и бедным, смог победить в войне коллективную сборную просвещенной индустриальной Европы? Если учесть, что союзниками России в этой войне были лишь республики Средней Азии, Закавказья. США оказывал лишь материальную помощь, не посылая до 1944 г. войск в Европу. Англия была далеко. А вся остальная Европа поддерживала Германию военно-технически, продовольствием, отправкой миллионов своих солдат на фронт против СССР?

А Италия - это не Европа?

[Марк]

А Италия - это не Европа?

Прочти саму статью, там подробно описывается кто воевал против СССР на стороне Германии. Не знал, что против СССР воевало 500 000 венгров. Италия это Европа, союзник Гитлера. Зачем задаешь глупые вопросы?

[FlutterShy]

А Италия - это не Европа?

Прочти саму статью, там подробно описывается кто воевал против СССР на стороне Германии. Не знал, что против СССР воевало 500 000 венгров. Италия это Европа, союзник Гитлера. Зачем задаешь глупые вопросы?

К тому, что союзники высадились в Италии в 1943 году, а в статье лживо утверждается, что союзники вступили в войну лишь в 1944 году. Перечитывай свои тексты, прежде чем их публиковать.

[смурф]

Как СССР, страна, где всего четверть века назад подавляющее большинство населения было малограмотным и бедным, смог победить в войне коллективную сборную просвещенной индустриальной Европы?

Спойлер

В ходе битвы, "Катюши", использовали исключительно снаряды М-8, в модификации "КАТ" (термитные). Температура в месте взрыва мгновенно поднималась до 4000 градусов по Цельсию.

ИСУ-152 вместе с СУ-152 и ИСУ-122 использовались в отдельных тяжёлых самоходно-артиллерийских полках (ОТСАП). С мая 1943 года по 1945 год таких частей было сформировано 53.
Каждый ОТСАП имел 21 самоходку в составе 4 батарей по 5 машин плюс САУ командира полка.

ИС-2 являлся самым мощным и наиболее тяжелобронированным из советских и союзных серийных танков периода Великой Отечественной войны, и одним из сильнейших танков на то время в мире. Танки этого типа сыграли большую роль в боях 1944—1945 годов, особенно отличившись при штурме городов.

Как боевая машина танк Т-34-85 явился классическим примером сочетания конструктивно-технологических решений, в своей совокупности обеспечивших наилучшее соответствие тактико-техническим требованиям, предъявляемым к «крейсерскому» танку в «Переломный период» Второй мировой войны.

Всего танков Т-34-85 (с учётом произведённых в ЧССР и ПНР) выпущено почти 30,5 тысячи, а с учётом ранее выпущенных Т-34-76 общий выпуск составил чуть более 65,8 тысяч. Это позволяет утверждать, что танк Т-34 является самым массовым танком в мире.

Советский средний танк Т-34 с 76-мм пушкой Ф-34 сохранил своё превосходство над противником в быстроходности, манёвренности и проходимости, но значительно уступал «Тигру», «Фердинанду» и «Пантере» в броневой защите и вооружении.

К концу 1941 года в СССР было поставлено 187 танков Matilda II и 249 танков Valentine, которые в сумме составляли 25 % от количества имевшихся в РККА средних и тяжелых танков. Во время битвы за Москву английские танки составляли 30-40 % от числа средних и тяжелых танков. В первый раз английские танки вступили в бой с немцами 20 ноября 1941 года в составе одного из отдельных танковых батальонов. В декабре 1941 года 16 % истребителей, защищавших небо над Москвой, составляли самолеты Hawker Hurricane и Curtiss Tomahawk. С учетом американских поставок с сентября по декабрь 1941 года СССР получил 750 танков, 800 самолётов, 2300 автомобилей и более 100 000 тонн других грузов.[

В оборонительном этапе Московской битвы советские войска понесли огромные потери: 514 338 человек — безвозвратные потери и 143 941 человек — санитарные и это без учёта потерь народного ополчения, истребительных батальонов, формирований НКВД и партизан.

В ходе наступления на Москву, с октября до начала декабря 1941 года, войска группы армий «Центр» потеряли более 145 тыс. чел. Её ежемесячные потери за это время не сильно превысили средний показатель предыдущего периода (до 1 октября, по немецким данным, группа потеряла 229 тыс. чел. убитыми, ранеными и пропавшими без вести). «Сражение на уничтожение» под Брянском и Вязьмой обошлось войскам фон Бока в 25 тыс. чел. Самые большие потери понесли здесь пехотные соединения (так 8-й армейский корпус лишился 4077 солдат и офицеров убитыми, ранеными и пропавшими без вести).

Однако пополнение группы армий оставалось крайне неудовлетворительным. Это напрямую сказалось на боеспособности германских частей, когда войска Красной Армии перешли в контрнаступление. Потери группы армий «Центр» за декабрь составили — 103600 чел., при поступившем пополнении — 40800 чел.; соотношение потерь и пополнения в последующие месяцы выглядит следующим образом: январь — 144900 / 19100; февраль — 108700 / 69700; март — 79700 / 50800. Соответственно потери группы за четыре месяца составили 436,9 тыс. чел., причём невосполненная убыль солдат и офицеров достигла — 256500 чел.

Командующий немецкой 2-й танковой армией Г. Гудериан так записал своё резюме:

Наступление на Москву провалилось. Все жертвы и усилия наших доблестных войск оказались напрасными. Мы потерпели серьёзное поражение, которое из-за упрямства верховного командования повело в ближайшие недели к роковым последствиям.
В немецком наступлении наступил кризис, силы и моральный дух немецкой армии были надломлены.

Ощутив перелом в ходе сражения, советское командование отдало приказ о контрнаступлении.

Генерал Гюнтер Блюментрит: Теперь политическим руководителям Германии важно было понять, что дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя. Но следует сказать, что и немецкая армия продемонстрировала высокую моральную стойкость в преодолении всех бедствий и опасностей, обрушившихся на неё.

Тихвинская операция, наряду с Ростовской операцией стала первым крупным наступлением советских войск в ходе войны. Если в ходе оборонительной операции была сорвана главная цель — полная блокада Ленинграда и соединение немецких войск с финскими войсками, то в ходе наступательной операции эта цель стала стратегически недостижимой и немецкие войска навсегда утратили инициативу в этом регионе.

К успехам советских войск в ходе операции следует отнести освобождение утерянной территории и населённых пунктов и восстановление железнодорожного сообщения по ветке Тихвин — Волхов.

В результате Тихвинской наступательной операции (вкупе с Тихвинской оборонительной) советские войска нанесли тяжёлый урон 8 дивизиям противника (в том числе 2 танковым и 2 моторизованным). Так, например 18-я моторизованная дивизия, насчитывающая в составе к началу наступления на Тихвин около 10 000 человек, к моменту её отступления за Волхов, насчитывает только 741 человек. Кроме того, немецкое командование было вынуждено перебросить на тихвинское направление 5 дивизий с других фронтов.

Ростовская наступательная операция стала первым широкомасштабным успехом советских войск в зимнюю кампанию 1941—1942 гг. Вместе с советским контрнаступлением под Москвой Ростовская операция окончательно похоронила план «Барбаросса». Моральный и политический эффект этих побед трудно переоценить — вермахт ещё никогда не испытывал таких тяжёлых поражений, они создали уверенность в разгроме фашизма как в Советском Союзе и странах антигитлеровской коалиции, так и в оккупированной нацистами Европе. За понесённое поражение Гитлер снял с должности командующего группой армий «Юг» Рундштедта.

С оперативной точки зрения удалось отбросить немецкие войска на 60-80 километров, снять угрозу прорыва немецких войск к Волге и на Кавказ. Южный фланг советско-германского фронта стабилизировался на полгода. Ударная сила группы армий «Юг» — 1-я танковая армия — понесла тяжёлые потери и надолго утратила наступательные возможности. Были введены в бой и измотаны все немецкие резервы — в декабре 1941 года ни одна немецкая дивизия из группы армий «Юг» не была переброшена под Москву.

Ржевско-Вяземская операция проводилась с 8 января 1942 по 3 марта 1942 год и являясь составной частью стратегического наступления советских войск зимой 1941/1942. Имела целью завершить разгром немецкой группы армий «Центр» (командующий — генерал-фельдмаршал Г. фон Клюге). Несмотря на незавершённость, операция имела важное значение в ходе общего наступления Красной Армии. Советские войска отбросили противника на западном направлении на 100—250 км, завершили освобождение Московской и Тульской областей, освободили многие районы Калининской и Смоленской областей.

С 1 января по 30 марта 1942 группа армий «Центр» потеряла более 330 тыс. человек.

"Хочешь мира — готовься к войне". СССР к войне было готово, но не на границе, а в изматывающих противника боях, вынужденно сдавая города до самой Москвы, где и произошёл перелом в противостоянии.

[Кент]

...LadyClarick, читать тут и учить историю: https://www.kompravda.eu/daily/26545/3561696/, в первом приближении,как на картинке:
...это без учета того,что Чехия ударными темпами производила вооружение ...

[Марк]

К тому, что союзники высадились в Италии в 1943 году, а в статье лживо утверждается, что союзники вступили в войну лишь в 1944 году. Перечитывай свои тексты, прежде чем их публиковать.

Это моя ошибка. Да в 1943 г. После того, когда увидели что СССР это крепкий орешек способный перемолоть сборную фашистской Европы.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
смурф
Сравни потенциал Европы -образованная, индустриальная, материально богатая. И СССР, по словам либералов, нищая, измотанная репрессиями Сталина и гражданской войной, с несчастными колхозниками и рабами ГУЛАГа. И вот эти колхозники и гулаговцы почему то разбивают армаду арийских наций.

[laysi]

Сравни потенциал Европы -образованная, индустриальная, материально богатая. И СССР

[Папа_Карло]

Совершенно очевидно, что немецкая дивизия мобильней в 2 раза. 2я мировая-это война моторов. Немцы могли концентрировать на направлении главного удара превосходство до 10 раз. Отсеченная группировка от подвоза горючки, еды и боеприпасов, практически не боеспособна и роли не играла. Немцы действовали танковыми клещами направленного действия, в то время как РККА приходилось размещать по всему фронту и быстро перебрасывать войска было не на чем.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
При встрече с тяжелыми танками типа КВ, у немцев была инструкция, в бой не вступать, а обходить с флангов и отсекать от коммуникаций.

[laysi]

При встрече с тяжелыми танками типа КВ, у немцев была инструкция

Скажите Папа_Карло, а на период 1941 года у немцев танки то были? я имею ввиду броню...противоснарядную а не противопульную...

[смурф]

Сравни потенциал Европы -образованная, индустриальная, материально богатая. И СССР, по словам либералов, нищая, измотанная репрессиями Сталина и гражданской войной, с несчастными колхозниками и рабами ГУЛАГа. И вот эти колхозники и гулаговцы почему то разбивают армаду арийских наций.

Что касается образования в военной сфере, то http://ru-wiki.org/wiki/Список_военно-учебных_заведений_РККА_СССР чем Красная Армия хуже?

А что касается пехоты, куда набирались "колхозники", то и германо-фашистско-объединённые войска в составе пехоты также не были лучше. Бывшие рабочие, прошедшие курс военной подготовки.

[Марк]

laysi
Да хоть 100 000 человек с берданками ничего не сделают против 1000 танков.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

А что касается пехоты, куда набирались "колхозники", то и германо-фашистско-объединённые войска в составе пехоты также не были лучше. Бывшие рабочие, прошедшие курс военной подготовки.

То есть вы считаете, что советские люди превосходили немцев, итальянцев, румын, венгров, норвежцев, словаков, хорватов, финнов, французов и поляков ( воевавших за Вермахт) по своим воинским данным? А советская техника была лучше чешской, германской и французской?

Добавлено спустя 45 секунд:

Скажите Папа_Карло, а на период 1941 года у немцев танки то были? я имею ввиду броню...противоснарядную а не противопульную...

Так все таки Красная армия была отсталой и разбитой репрессиями Сталина или нет? Не пойму.

[laysi]

laysi
Да хоть 100 000 человек с берданками ничего не сделают против 1000 танков.

Марк, вы плохо видите?...или плохо читаете? в таблицах ясно показано, что на период 1941 года на западной границе было сосредоточено 15 687 советских танков против 4 460 танков вермахта и их союзников...то есть в РККА танков, это почти в три с половиной раза больше, чем у немцев...

На счёт берданок...пехотные части вермахта были вооружены винтовками системы «Маузер», так же как в РККА пехотные части вооружены винтовками системы "Мосина"...оружие в принципе равное по своим характеристикам. Изначально немецкое командование вооружало автоматами исключительно командный состав. Так, в пехотных подразделениях MP-40 должны были быть только у командиров батальонов, рот и отделений. Позже автоматическими пистолетами снабжали водителей бронемашин, танкистов и десантников-парашютистов. Массово же пехоту ими никто не вооружал ни в 1941 году, ни после.

Все должны помнить кадры из отечественных фильмов, посвященные атакам немецкой пехоты на наши позиции. Бравые белокурые парни шагают, не пригибаясь, при этом ведут стрельбу из автоматов «от бедра». И самое интересное, что этот факт никого не удивляет, кроме тех, кто был на войне. Согласно кинофильмам, «шмайссеры» могли вести прицельный огонь на то же расстояние, что и винтовки наших бойцов. Кроме того, у телезрителя при просмотре этих кинолент возникало впечатление, что весь личный состав немецкой пехоты в период Второй мировой войны вооружался автоматами. На самом деле, все обстояло иначе, и пистолет-пулемет - это не массовое стрелковое оружие Вермахта, и «от бедра» из него стрелять невозможно, и называется он вовсе не «шмайссер». Кроме того, проводить атаку траншеи подразделением автоматчиков, в которой находятся бойцы, вооруженные магазинными винтовками, - это явное самоубийство, так как до окопов просто никто бы не дошел.

А советская техника была лучше чешской, германской и французской?

При встрече с тяжелыми танками типа КВ, у немцев была инструкция, в бой не вступать, а обходить с флангов и отсекать от коммуникаций.

И это ПРАВДА...другое дело, мне не совсем ясно...как это? идущий в атаку танк типа КВ с ним в бой не вступать, а обходить с флангов и отсекать от коммуникаций ...обходить с флангов и отсекать от коммуникаций можно окопы, траншеи...а вот атакующий танк...ему ведь что вперёд, что в бок, что назад...как это движущийся танк обойти с флангов? ...но вероятно, это единственное решение ибо подбить такой танк могло только зенитное 88 мил. орудие...а его ещё нужно подвести...

На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий.

Спойлер

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.

Так что вам решать...сколько количественно было техники в РККА на 41 год и какая техника была лучше?

То есть вы считаете, что советские люди превосходили немцев, итальянцев, румын, венгров, норвежцев, словаков, хорватов, финнов, французов и поляков ( воевавших за Вермахт) по своим воинским данным?

Вопрос не совсем корректен... что касается пехоты, куда набирались "колхозники", то и германо-фашистско-объединённые войска, в том числе, итальянцы, румыны, венгры, норвежцы, словаки, хорваты, финны, французы и поляки в составе пехоты также не были лучше. Бывшие рабочие, прошедшие курс военной подготовки. Другое дело командный состав...а вот командный состав...на мой естественно взгляд, был на порядок лучше, если не на два... и имел основательный боевой опыт.

Далее...РККА на тот момент никто не обучал вести оборонительную войну...и лозунг в РККА был - если враг нападёт, мы ответим контрударом и будем вести войну малой кровью на его территории...что и показала Финская и Японская компания, мы наступали волнами прямо и в лоб, ни о каких манёврах даже речи не шла, толька в лоб и массово, так что малой кровью можно смело забыть...было очень и очень важно, что бы весь мир ЗНАЛ, что не мы первые начали... это было сверх важным, что не мы первыми...далее...войну вести наступательную и на вражеской территории...по этому оборонительные сооружения то как укрепрайоны были не достроены, недоукомплектованы ...мало того, на границе минные поля были разминированы, а колючая проволока снята...тоже самое было и у немцев...то есть, что я этим хочу сказать...наши РККА войска на 1941 год были стянуты к западной границе, как и склады с обмундированием, боеприпасами, горючим и продовольствием и стояли летними лагерями укрытыми в лесах...никаких окопов и траншей никто не готовил...

Так все таки Красная армия была отсталой и разбитой репрессиями Сталина или нет? Не пойму.

А что тут не понятного? кадровая красная армия была полностью разбита и взята в плен за первые 2 месяца войны... но это только кадровая...а вот мобилизованная...вот ей и предстояло вести всю войну...учиться воевать, вот эта наука и далась массовой кровью наших дедов и прадедов...вечная им слава.

[Кент]

laysi, ...вы почти все правильно написали, только вот : все танковые части находились на перевооружении( почти вся техника была старой массового выпуска КВ и Т-34 еще не было), что означает, что запасных частей ,ремонтные базы либо отсутствовали,либо были некомплектны...далее, почти все части находились в летних лагерях или на учениях, т/е/ вдали от баз снабжения ,как боеприпасами ,так и топливом...командование естественно было ослаблено чистками...еще, в первые месяцы войны, все танковые части были приданы пехоте, поэтому создать какого-то преимущества на определенном направлении было невозможно, а @запотевшие@ герои гражданской войны, без опыта управления танковыми частями не накапливали силы для удержания немцев, а кидали навстречу мощным группировкам отдельные дивизии и корпуса, которые те с успехом перемалывали...про отсутствие бронетранспортеров и средств ПВО даже не пишу, полуторка - основная машина...пулеметы у немцев были по одному на отделение, а у наших только отдельные взвода и роты со станковым @Максимом@ на вооружении(водяное охлаждение всегда проигрывало сменному стволу МГ), дягтеревский пулемет был еще не везде...одним словом было все ,но СТАРОЕ!!!...поэтому писать о количестве танков, не учитывая их ттх - не этично с точки зрения сравнения вооружений, так можно сказать, что вся армия датчан была на колесах, но не упоминать о том, что 70% эти колеса составляли велосипеды
...забыл еще сказать о том, что технический состав танкистов был слабый по уровню образованности и просто пересаживать их на новые танки было нельзя, переучивание обязательно...

[Папа_Карло]

не этично с точки зрения сравнения вооружений

Кент,

О какой этике речь.О чем вы? Тут чел. Суворова цитирует.

[laysi]

laysi, ...вы почти все правильно написали, только вот : все танковые части находились на перевооружении( почти вся техника была старой массового выпуска КВ и Т-34 еще не было), что означает, что запасных частей ,ремонтные базы либо отсутствовали,либо были некомплектны...

Кент, я согласен с тем, что танковые части находились на перевооружении...вернее так...экипажи новых танков КВ и Т-34 не были достаточно подготовлены и не имели достаточного опыта в использовании этих танков...но НО...вы утверждаете, что почти вся техника была старой...вы этим вводите в заблуждение...ибо ...

Спойлер

PzI ( Т-1 )
Первый немецкий танк, производившийся серийно с 1934 до 1937 года. Использовался в разных количествах во всех кампаниях нацистской Германии. Немецкие танкисты перед началом Второй Мировой Войны были подготовлены и обучены именно именно на этих танках. И хотя этот танк к середине 30х годов уже был устаревшим, он принимал участие во всех кампаниях гитлеровской Германии начиная с 1939 года.

PzII ( Т-2 )
Перед войной эти танки наряду с PzI составляли основу танковых войск Германии. К началу восточной кампании вермахта на советских границах находилось 746 танков PzII. Летом 1941 года этот танк уже безусловно был устаревшим, слабая 20мм автоматическая пушка успешно боролась лишь с самой слабобронированной советской техникой - Т-37, Т-38 и Т-40. Столкнувшись с "Т-26" или "БТ-7", немецкий танк мог лишь расчитывать на удачу, поскольку для поражения этих машин нужно было приближаться к ним на очень короткую дистанцию - менее 300 метров, что в условиях реального боя практически невозможно.

Panzer III ( Pz.III, Т-3 )
Начав Вторую Мировую Войну с вторжения в Польшу Германии имела лишь около сотни танков Panzer III. Разработка среднего танка "Panzer III" велась с 1934 года. В производство танк был запущен в 1937 году и получил своё окончательное название - "Pz.Kpfw.III". Первая модификация "Panzer III Ausf.A" имела лишь противопульную броню - 14.5мм и орудие калибра 37-мм. Танк быстро совершенствовался и дорабатывался. Большая часть танков модификации F уже была вооружена 50-мм пушкой KwK 38 L/42. Усиленная лобовая броня теперь составляла 30мм. Танк продолжали совершенствовать, внося различные конструктивные изменения, наращивая броню и усиливая вооружение. Так, лобовая броня "Panzer III Ausf.H" была доведена уже до 60мм. Для конца 30-х, начала 40-х годов, это было очень неплохое противоснарядное бронирование. Работы над танком Немецкий средний танк Panzer III продолжались и в ходе первых крупных побед Вермахта на Западе, а затем и в ходе войны с Советским Союзом, где "Panzer III" был уже основным танком германской армии. Боевую ценность "Pz.III" самых массовых выпусков можно сопоставить с советским средним танком "Т-28" в плане огневой мощи и бронировании, поскольку после финской войны 30-мм броня этих советских танков была доведена до 50-80мм.

Pz38
Этот легкий боевой танк, как и Pz35, разрабатывался в Чехословакии еще до немецкой оккупации. Первоначально танк имел обозначение LT-38 и к апрелю 1939 года чехословацкая армия должна была получить примерно полторы сотни таких машин. К осени 1939 года германские войска уже имели на вооружении около восьмидесяти легких танков этого типа. В 1939 - 1941 годах этот танк был одним из самых современных в германской армии. Однако к моменту вторжения в СССР летом 1941 года его уже можно было считать устаревшим. Лобовая броня 25мм не выдерживала огня даже старых советских танков "Т-26". Правда и броня "двадцатьшестого" также без проблем пробивалась немецкой 37мм пушкой, чего нельзя было сказать о танках "Т-34". Их броню 37мм орудия немцев не могли пробить даже с близкой дистанции.

Panzer IV ( Pz.IV, Т-4 )
Первые танки PzIV поступили на вооружение германских войск в январе 1938 года и успели поучаствовать в операциях Вермахта по присоединению Австрии и оккупации Судетской области Чехословакии. Довольно долгое время этот двадцатитонный танк считался в Вермахте тяжелым, хотя по массе явно относился к средним. В начале Второй Мировой четверки были вооружены 75мм короткоствольными орудиями. Разработка танка началась в середине 30-х годов. Первые танки "Pz.IV" отличались довольно слабым бронированием - 15-20мм. Вооружен танк был 75-мм орудием, достаточно мощным для середины и конца 30-х годов. Наиболее эффективным оно было против пехоты и легкобронированных целей. Против машин с хорошим противоснарядным бронированием оно было не столь эффективно, поскольку имело низкую начальную скорость полёта снаряда. В июне 1941 года в составе немецкой армии в СССР вторглись уже 439 танков "Pz.IV".К моменту нападения на СССР лобовое бронирование "Pz.IV" усилили до 50мм. Немецких танкистов ждал большой сюрприз - они впервые столкнулись с новыми советскими танками, о существовании которых даже не подозревали - советскими танками "Т-34" и тяжелыми "КВ".

Так что Кент, ваше утверждение, что на вооружении РККА именно танков почти вся техника была старой не имеет оснований и можно смело утверждать, что немецкие танки были ещё старее наших старых танков...далее...вы говорите, что

массового выпуска КВ и Т-34 еще не было

Смотрим таблицу РККА...

Спойлер

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.) + В июне 1941 года было произведено еще 305 танков...и именно Т-34 а не каких то других...

Смотрим таблицу Вермахта...

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

Кент, после очевидного сравнения таблиц, вы будите по прежнему настаивать, что массового выпуска КВ и Т-34 еще не было?

Да только НОВОЙ техники у РККА было столько, сколько было у Вермахта всех танков всех типов...уж не говоря о той техники, которую вы Кент, называете старой.

Да...к новым моделям танков наши экипажи ещё не привыкли и не имели опыта...но за-то они были защищены бронёй...ну просто врой эту технику в землю и используй как орудие...

что запасных частей ,ремонтные базы либо отсутствовали,либо были некомплектны

Повторяю...ВСЕ БАЗЫ в том числе и ремонтные были придвинуты чуть ли не в плотную к границе...и были потеряны в почти первые дни если не часы...да это так...но это вовсе не означает, что ремонтных баз вааааще не было...были.

далее, почти все части находились в летних лагерях или на учениях, т/е/ вдали от баз снабжения ,как боеприпасами ,так и топливом...

И с этим соглашусь...тогда к вам Кент, вопрос...почему?...на каком основании все части находились в летних лагерях в непосредственной близости от границы с Вермахтом?...что это значит?

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

О чем вы? Тут чел. Суворова цитирует.

Папа_Карло, при чём тут Суворов? технические характеристики танков РККА и Вермахта находятся в открытом доступе и не имеют грифа секретно...откройте любой справочник по этой технике и убедитесь сами...

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:

одним словом было все ,но СТАРОЕ!!!...поэтому писать о количестве танков, не учитывая их ттх - не этично с точки зрения сравнения вооружений

ПОЧЕМУ? на Курской дуге...немцы имели танки новой модификации и были лучше и надёжнее...но к тому времени и наши экипажи накопили богатый опыт владения этими машинами...и это не смотря на то, что немецкие новые танки расстреливали наши Т-34 с 2 километрового расстояния, для себя на безопасном расстоянии, а нашим танкам что бы уничтожить немецкие новые танки приходилось сближаться до 500 метров...вот тут...можно говорить?...словом было все ,но СТАРОЕ!!!...поэтому писать о количестве танков, не учитывая их ттх - не этично с точки зрения сравнения вооружений...наших танков на Курской дуге советское командование сосредоточило аж 6 000 тысяч штук разной старой модификации.

[Папа_Карло]

.ну просто врой эту технику в землю и используй как орудие...

а в каком месте то врыть?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

мы наступали волнами прямо и в лоб, ни о каких манёврах даже речи не шла,

карту Финляндии как нибудь открой и расскажи про маневры.

[laysi]

а в каком месте то врыть?

Вооооааат... учитывая, что почти все базы потеряны, заостряю внимание на ПОЧТИ, это значит не все...горючего и боеприпасов не хватало, связи почти не было, оперативная обстановка до конца не ясна...да ещё сверху приказ о контрнаступлении, и герои гражданской войны, без опыта управления танковыми частями не накапливали силы для удержания немцев, а кидали навстречу мощным группировкам (ибо не могли ослушаться приказа о наступлении) отдельные дивизии и корпуса, которые те с успехом перемалывали...... а немцы могли концентрировать на направлении главного удара превосходство до 10 раз. Отсеченная группировка от подвоза горючки, еды и боеприпасов, практически не боеспособна и роли не играла. Немцы действовали танковыми клещами направленного действия + немецкая дивизия мобильней в 2 раза. 2я мировая-это война моторов...то есть оперативная обстановка менялась чуть ли не молниеносно...от этого и не ясно куда собстна врывать то?...и тогда их просто взрывали, уничтожая, что бы не досталась противнику... вот вероятно по этому в первые 2 месяца войны почти вся кадровая армия РККА была уничтожена или взята в плен.

И вот тогда нет смысла говорить о том, что наша армия в 1941 году встречала немцев одними берданками... это конкретный ввод в заблуждение...

[Папа_Карло]

учитывая, что

Понято, что вы бы и маневры устроили в Финляндии и базы бы сохранили.

[laysi]

карту Финляндии как нибудь открой и расскажи про маневры.

Ты эта... Папа_Карло, карту Франции открой...Ли́ния Мажино́ (фр. la Ligne Maginot) — система французских укреплений, на границе с Германией от Бельфора до Лонгийона. Была построена в 1929—1934 годах (затем совершенствовалась вплоть до 1940 года). Но немцы почему то не стали атаковать её в лоб...и о маневре тебе расскажут мемуары Манштейна...Немецкий план наступления на Францию, Бельгию и Нидерланды назывался «Гельб» (нем. Fall Gelb — жёлтый), был разработан ОКХ на основе предложения начальника штаба группы армий «A» генерала Манштейна.

[Папа_Карло]

что на период 1941 года на западной границе было сосредоточено 15 687 советских танков против 4 460

В реальности

в двух мехкорпусах ПрибОВО в наличии было 1475 танков (без танкеток и БА).

в шести мехкорпусах ЗапОВО в наличии было 2220 танков. Причем лишь один из шести мехкорпусов имел штатную численность танкового парка, а именно 6-й МК 10-й армии. 17-й и 20-й механизированные корпуса вообще трудно считать соединениями танковых войск. Скорее это учебные подразделения.

Таким образом в восьми механизированных корпусах КОВО на 22 июня от 4672 танков до 4950 танков по разным источникам. Причем, два из пяти самых мощных мехкорпусов дислоцированы именно в КОВО.

Следовательно, в двух мехкорпусах ОдВО в наличии всего 732 танка. Что учитывая второстепенность округа немудрено.

Во всех мехкорпусах приграничных округов от 10639 до 10917 боевых машин (правда из них к 3-й и 4-й категории относилось 2232 танка) .

https://topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html

Так где будем вкапывать? Покажите на карте?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

почти вся кадровая армия РККА была уничтожена или взята в плен.

А кто тогда сдерживал всю немецкую армию под Смоленском целых 2 месяца? Пленные и расстрелянные? Наверное зеки?

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

.и о маневре тебе расскажут мемуары

В Финляндии основное наступление шло по единственной дороге, на которой в узких местах даже не могли разъехаться машины. Слева и справа были непролазные болота. Финнов от тотального быстрого разгрома спасли несогласованные действия командования разными частями, снабжения и прочие не стыковки. У Сталина есть подробный доклад на эту тему. Можете почитать. Кстати, никого не репрессировали за косяки.