право на мнение - понять значить простить

[MAXim_]

предлагаю в этой теме каждый может высказать свое мнение, свою позицию по межнациональным отношениям

можно задавать уточняющие вопросы

прошу модераторов убирать все что не относится к ракурсу темы

эта тема не для обличения чужой позиции а для объяснения своей!!!

[oldsatana]

Я в курсе, что не было. Что появились только вследствие направленной российской пропаганды, когда это стало в интересах России...

скорее, в следствие недостаточной пропаганды со стороны России, имхо. Может России было не до этого - свои завалы нужно было решать, но оставить такой лакомый кусок как Украина без присмотра - было большой ошибкой! И её тут же подобрали! "Подогрели, обобрали" (с)

Ну да, именно так это и работает - прежде всего на тех, у кого имеется сознание, что они - холопы другой страны, за которыми она должна присматривать

[Natish]

Не знаком ни с одним поляком

а откуда знаете, шо там люди живут? ...не в пример русским))))

[L@risa]

иногда даже удивительно. Сатанист, сторонник взращивания своего внутреннего Эго и культивирование его, не доволен, что Россия действует в своих интересах...., даже корыстных с точки зрения сатанизма.
Вот уж мудрость божья- на наглядных примерах учит ....

[FlutterShy]

Я в курсе, что не было. Что появились только вследствие направленной российской пропаганды, когда это стало в интересах России...

скорее, в следствие недостаточной пропаганды со стороны России, имхо. Может России было не до этого - свои завалы нужно было решать, но оставить такой лакомый кусок как Украина без присмотра - было большой ошибкой! И её тут же подобрали! "Подогрели, обобрали" (с)

Ну, не будет такой страны, как Украина. ТАКОЙ, как она была, она уже никогда не будет. Золото скифов и весь золотовалютный запас уже вывезли в Штаты. Крым отпал, сейчас вот Донбасс. Через лет 5-8 не известно, кто ещё отсоединится, а может наоборот, воссоединится, если ополченцы Киев и Львов займут. Не сейчас, не скоро. Но это возможно.
А что сейчас? Война, снижение качества жизни, обнищание населения. И войне не видно конца, так как Киев хочет вернуть и Донбасс и Крым.

[oldsatana]

иногда даже удивительно. Сатанист, сторонник взращивания своего внутреннего Эго и культивирование его, не доволен, что Россия действует в своих интересах...., даже корыстных с точки зрения сатанизма.

Ничего удивительного, что глупый человек такому удивляется и что это кажется ему противоречием, потому что не укладывается в его голове..
И ничего удивительного, что тупой белосветник думает, что необходимость ПОДЧИНЕНИЯ чьим-либо корыстным действиям и попытке насилия, - только потому, что они есть и в интересах этого деятеля, - должно быть естественным рефлексом

[L@risa]

иногда даже удивительно. Сатанист, сторонник взращивания своего внутреннего Эго и культивирование его, не доволен, что Россия действует в своих интересах...., даже корыстных с точки зрения сатанизма.

Ничего удивительного, что глупый человек такому удивляется и что это кажется ему противоречием, потому что не укладывается в его голове..
И ничего удивительного, что тупой белосветник думает, что необходимость ПОДЧИНЕНИЯ чьим-либо корыстным действиям и попытке насилия, - только потому, что они есть и в интересах этого деятеля, - должно быть естественным рефлексом

вот-вот, подтверждение моих слов- гордыня проявляется в первую очередь с оценки глупости собеседника...
Все нормально- естественная сатанисткая реакция...
жгите дальше.
Ну и про насилие, его значение и оценки того кому можно и кому нельзя и тп... это вы кому? Ответа не жду. мысли вслух о том, что я прекрасно вас понимаю, поэтому прощаю. Учение ваше и преверженность вашему культу говорит само за себя.

Добавлено спустя 20 минут 53 секунды:
хотя и прощать мне вас не за что... даже не знаю, чего это я о прощении заговорила.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
Вот откуда в теме мысли о прощении...?
Прощение через раскаяние существует. Раскаяние возможно лишь при осознании своих грехов сделании и желании их не повторять. Пропаганда всегда способно вогнать во грех (осуждения, прямого убийства или даже равнодушия...). Но тут лишь собственная оценка своего состояния способна выровнить свое восприятие себя и своих грехов.

Внешне здесь на земле мы не может требовать признать вину, грех. Это дело интимное и касается лишь человека и Бога . Можно исключить Бога из диалога с совестью. Но тогда и возмущаться чужим мыслям и действиям не стоит. Даешь себе право судить, позволь и другим подобное. И не требуй от них диалога с их Богом, которого ты не признаешь.

[Мадера]

прежде всего на тех, у кого имеется сознание, что они - холопы другой страны, за которыми она должна присматривать

не холопы, а граждане другой страны, которых сепаратистки-насильственным образом отчекрыжили и кинули в другом гос-ве. А холопы сейчас у власти и были у власти все эти годы - стелятся под Штаты, аж, размазываются, видимо, всё фонд Горбачёва покоя не даёт.

[Lana]

все это психологические заморочки, с которыми истеричная жена пытается выклянчить у мужа шубку, применяя для этого любые средства...

Экое многогранное раскидывание крючков, на которые можно было бы подцепить хоть за что-либо

Даешь себе право судить, позволь и другим подобное. И не требуй от них диалога с их Богом, которого ты не признаешь.

Их идеология - ничто без христианства и Бога. Убери у них осуждение религий и их последователей, всевозможные доказательства чужой несостоятельности и несвятости - даже по сообщениям той же oldsatanы - и увидишь, что останется на выходе. И в каком количестве.
Это протестное направление, L@risa. У них основа на протесте против религиозного - преимущественно - лицемерия. Несвятых миллиарды, святых - единицы. На этом и питаются.

[Солнышко]

MAXim_,
предлагаю вам закрыть тему,как несостоятельной...
Пока ничего из этого не получается...
Как вы считаете???

[MAXim_]

MAXim_,
предлагаю вам закрыть тему,как несостоятельной...
Пока ничего из этого не получается...
Как вы считаете???

для кого не состоятельная?
для меня состоятельная

и для вас тема примирения открыта

[rita123]

не холопы, а граждане другой страны, которых сепаратистки-насильственным образом отчекрыжили и кинули в другом гос-ве. А холопы сейчас у власти и были у власти все эти годы - стелятся под Штаты, аж, размазываются, видимо, всё фонд Горбачёва покоя не даёт.

страшно подумать, вот так бы Кд отдали кому-нибудь

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

MAXim_,
предлагаю вам закрыть тему,как несостоятельной...
Пока ничего из этого не получается...
Как вы считаете???

Максу нужно публично тельняшку на груди рвать "На миру и смерть красна"

[MAXim_]

Максу нужно публично тельняшку на груди рвать "На миру и смерть красна"

phpBB [media]

[Солнышко]

MAXim_,
предлагаю вам закрыть тему,как несостоятельной...
Пока ничего из этого не получается...
Как вы считаете???

для кого не состоятельная?
для меня состоятельная

и для вас тема примирения открыта

значит Лана права...
вы-позёр...

[tiss77]

Тема называется "Право на мнение..." и, как обычно превратилась в препирательства, объективных фактов мало...
Хочу высказать свое мнение и на чем оно основывается.

В 2010 году мы ездили в Крым.
Я была потрясена бедностью региона... ООООчень низкие цены - на набережной Ялты мы пили чай по 4 рубля!!! И это в курортном городе!!!
Удивили автомобили, встречавшиеся на дорогах - было очень много ВАЗов с СОВЕТСКИМИ номерами! То есть поставлены на учет в ГАИ примерно 20-25 лет назад. И даже нередко видела номера, которые выдавали совсем давно. Помните, были такие - 4 цифры и 3 буквы, белые, на черном фоне? Значит эти автомобили эксплуатируются лет 30, не меньше?!
А в полный восторг и изумление меня привела камера хранения советских времен на жд вокзале в Симферополе. Там продавали жетоны - советские 15ти копеечные монетки!!! Было ощущение, что я попала в свое детство, на машине времени... Ностальжи...
А ещё больше изумили открытые антиукраинские настроения многих аборигенов. Однажды экскурсовод в автобусе (надо заметить очень образованный человек, преподаватель истории в ВУЗе) даже открыто оскорблял украинских туристов - да на что вы нам сдались, мы ориентированы на Россию... Ну и так, в целом, было заметно, что к россиянам отношение более уважительное.

Поэтому Я верю, что на референдуме в Крыму люди голосовали за присоединение к России. Руководствуюсь не пропагандой, а личными впечатлениями.

В 1990 году я была в Виннице, СССР ещё не распался, мне было 15 лет. Познакомилась там с местным парнем 17-ти лет, мы с ним немного погуляли, поговорили... Так вот - он, с гордостью называл себя "бандеровцем" и что-то невнятно объяснял про свою идеологию. Я, советский ребенок, вообще толком ничего не поняла, мы ж воспитывались октябрятами, пионерами, удивилась только слегка.

Поэтому Я знаю, что национализм на Украине был уже тогда, а может и всегда. И когда говорят, что Украинский нацизм, это выдумка российской пропаганды, Я знаю, что это не так! Опять же, руководствуюсь не пропагандой, а личными впечатлениями.

А обо всем остальном рассуждать я не могу - меня там не было. И другим не советую складывать какие-то мнения из противоречивой информации

[Елена12]

Я вот не понимаю тему - в контексте - примирения.Кто и с кем должен примириться -относительно участников форума?
Каждый сидит перед своим компьютеров, живет в своей стране.
И если в какой том момент кто то, имеющий власть, принимает решение - провести спецмероприятие по аннексии Крыма - то как то меня об этом не спросили. Равно - как и остальных. Да, это может быть красиво оформлено - "люди проголосовали", но для каждого имеет только то значение - кто то захотел, чтобы именно тогда было "волеизъявление" жителей Крыма - тогда оно и случилось. Никто в здравом уме и при памяти не бегал по Крыму и не собирал подписи - а давайте ка мы возвернемся в Россию.

Далее, происходят события - и нам объясняют - почему это так, там фашизм и нацизм -и надо поддержать то и осудить это.
И разгораются битвы на просторах форума - Ты за фашизм, а я за мир во всем мире.

И тогда мы все вовлечены в диспуты - ты за "белых", а ты за "красных"? Но главное - вся наша борьба - это только от того, какие фильтры стоят в нашей голове, какая система взглядов - как дОлжно быть. Кто то считает - вот главный враг Америка, она все устроила. Кто считает - Россия вперед, она борется с фашизмом. Кто то считает - есть договоренности, и как то в 21 веке их соблюдают цивилизованные государства.
Реально - события происходят так, как они физически проявляются. А физически - никто из нас, просто являюсь гражданином своей страны - не был, и не предполагал, что с такой яростью начнет обличать себе равного - вот, ты фашист, а они - такие. а мы - такие.

Тогда в чем "мириться" - перенять точку зрения другого и его взгляд?
Но взгляд этот - у другого в голове. Как я могу чисто гипотетически объединить систему взглядов другого и свою? И каждый не хочет менять свою, это хоть и невидимая конструкция - но реально действующая, и по этим принципам мы живем. Да и зачем?
Мириться и признавать вину - можно тогда, когда я своими действиями нанесла ущерб другому и он нанес мне, Тогда - как участники мы разбираемся в этом.

Ну не зря же дяденька Вольтер говорил "мне ненавистны Ваши убеждения, но за то, чтобы Вы могли их высказать - я готов отдать жизнь"Значит, это актуально - если фраза сохранилась с тех времен.

Понятно, что как гражданин своей страны - ты разделяешь то общее, что принадлежит стране. Но тогда, находясь на своем месте в системе - как я могу злобствовать против другого же такого человека, оказавшегося в той же позиции - но на противоположной стороне, потому что государства в противостоянии? Мне то в чем примиряться? Из за того, что жизнь изменилась и моя и его? Так это нужно осознавать. Что мне делить с рядовым жителем Украины? Если только - нас не спросили, и нас развели - и нам понравилось? Вот жизнь кипит, эмоции - через край, движуха?

Если в чем и можно "примиряться" - так с осознаем того факта, что внутренний мир очень хрупок, и дерни за веревочку - и все, понеслось.

[MAXim_]

MAXim_,
предлагаю вам закрыть тему,как несостоятельной...
Пока ничего из этого не получается...
Как вы считаете???

для кого не состоятельная?
для меня состоятельная

и для вас тема примирения открыта

значит Лана права...
вы-позёр...

вот и вы свой камень примирения вслед за Ланой кинули

[Авалока]

Потом Макс где нить на свидомом форуме пожалуется, что он искал примирения и не нашел.

[MAXim_]

Тема называется "Право на мнение..." и, как обычно превратилась в препирательства, объективных фактов мало...
Хочу высказать свое мнение и на чем оно основывается.

В 2010 году мы ездили в Крым.
Я была потрясена бедностью региона... ООООчень низкие цены - на набережной Ялты мы пили чай по 4 рубля!!! И это в курортном городе!!!
Удивили автомобили, встречавшиеся на дорогах - было очень много ВАЗов с СОВЕТСКИМИ номерами! То есть поставлены на учет в ГАИ примерно 20-25 лет назад. И даже нередко видела номера, которые выдавали совсем давно. Помните, были такие - 4 цифры и 3 буквы, белые, на черном фоне? Значит эти автомобили эксплуатируются лет 30, не меньше?!
А в полный восторг и изумление меня привела камера хранения советских времен на жд вокзале в Симферополе. Там продавали жетоны - советские 15ти копеечные монетки!!! Было ощущение, что я попала в свое детство, на машине времени... Ностальжи...
А ещё больше изумили открытые антиукраинские настроения многих аборигенов. Однажды экскурсовод в автобусе (надо заметить очень образованный человек, преподаватель истории в ВУЗе) даже открыто оскорблял украинских туристов - да на что вы нам сдались, мы ориентированы на Россию... Ну и так, в целом, было заметно, что к россиянам отношение более уважительное.

Поэтому Я верю, что на референдуме в Крыму люди голосовали за присоединение к России. Руководствуюсь не пропагандой, а личными впечатлениями.

никто и не спорит за то что Украине низкие цены и низкие зарплаты
тем более никто не спорит что Крым голосовал за высокие зарплаты, низкие цены и богатых российских туристов

[Brittany]

MAXim_, насчёт Крыма: вот представь, что ты живёшь себе живёшь,
и вдрух... землю, на которой ты живёшь, отделяют от основной земли,
ты оказываешься в другом практически государстве,
смиряешься, но всей душой рвёшься домой.
Проходит два десятка с лишним лет,ситуация меняется, и тебя
возвращают домой.
Это я тебе описала состояние русского крымчанина.
Который не признаёт Крым частью Украины.

[tiss77]

тем более никто не спорит что Крым голосовал за высокие зарплаты, низкие цены и богатых российских туристов

Да в том-то и дело, что спорят... А мотивы голосования, это уже отдельный вопрос.