События в Украине без оценки "плохие-хорошие".

[обычный]

Если мы не агрессоры, то что мы лезем то в жизнь чужой страны, с оружием?

Мы проявляем активность на территории Украины, потому что на её территории проявляют активность США пытаясь поближе подобраться к России продолжая нарушать достигнутые ранее договорённости о не приближении НАТО к нашей границе. Проявляют активность незаконными методами устраивая революции, минуя выборы и референдумы. Посылают советников и частные военные компании.
Нашлись и те, кто против этого. Начали свою революцию. Взяли в руки оружие. Россия их поддержала. По предложенным "правилам игры".
-------------------------------------------------------------------------
На форуме преобладает однобокость - с обеих сторон украинцы и россияне стараются выставить противоположную сторону плохой, а свою хорошей.
Почти не рассматривается целостный вариант.
США подбирается к России, устраивает революции финансируя и подготавливая людей для этого, устанавливает своих людей во властные структуры Украины. Продолжает финансирование нужной себе линии. Устанавливает тотальный контроль над средствами массовой информации в этой стране.
Закономерно, что и Россия предпринимает ответные шаги для сдерживания активности США. Было бы странно если бы этого не было.

В этом уже нет "плохой или хороший". Происходит конкурентная борьба с целью ослабления противника или его уничтожения.
Украина - между Западом и Россией. Нейтральной и сильной не стала, поэтому вовлечена в противостояние.
К сожалению страдают люди. Простой народ всегда страдает от политических игр, если минуя выборы и референдумы доходит до вооружённого противостояния.

[newl71]

Это альтернатива однополярной экономической системе организованной США

Эта альтернатива простым жителям что то дает или обычное писькомеряние "чтоб не как в америке"?

[обычный]

newl71, там видно будет.
Теоретически - освобождение от навязываемой США системы способствует улучшению экономической ситуации. Это должно сказаться на всём обществе.

Но для украинцев это не актуально. Ваши выбрали жить в однополярной проамериканской системе. Их хозяева оттуда.

[unicorn55]

Не ЕврАзЭС (он был ранее), а Евразийский экономический союз :

На основе Таможенного Союза.
ТС приносит России убытки. И нет гарантии что новый союз будет работать по-другому.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Олег Григорьев:
"
Таможенный Союз, на мой взгляд это... Если оценивать с точки зрения интересов страны то это глупость. Опять таки, я не знаю какие бизнесы у представителей верхушки с этим связаны и как они их организуют. Наверное, для кого-то из представителей верхушки это оказалось более выгодным. Опять таки, могла быть просто глупость, которую как казалось можно продавить, легко продать. Ну вот, давайте продавим продадим, а потом посмотрим. При мелких частных интересах. С точки зрения интересов России и ее населения, Таможенный Союз это конечно большая глупость. Он ничего не приносит, да и не может в принципе принести. Когда принимались решения, я был в Казахстане, там даже не скрывали чиновники казахские зачем им нужен Таможенный Союз. Они говорили: "у нас уже вся инфраструктура поставок китайской продукции в Россию, в рамках Таможенного Союза, без таможенных пошлин, (то есть серый импорт) уже построена. Построены железные дороги, логистические центры. Они уже были практически готовы. Еще что-то надо было достроить. Никто этого не скрывал. Белорусам надо было продавать свою сельскохозяйственную продукцию, что они успешно делают. Плюс через них идет тот же самый серый импорт с Украины, Польши, и других сопредельных стран. Это было понятно с самого начала. Я не думаю что это было непонятно нашим руководителям. Сейчас Центральный Банк нам рассказывает какие суммы утекли через зону Таможенного Союза. Я говорю, Таможенный Союз для интересов страны — глупость, но я не настолько был в эту тему вовлечен чтобы понимать кто там какие личные интересы мог преследовать и насколько они крупные.
"

[обычный]

unicorn55, так эксперты разные бывают. Есть те, чьей функцией является влияние на общественное мнение через СМИ. Не знаю ничего про этого. Но суть не в этом. А в том, что "поживём - увидим".

[unicorn55]

unicorn55, так эксперты разные бывают. Есть те, чьей функцией является влияние на общественное мнение через СМИ. Не знаю ничего про этого. Но суть не в этом. А в том, что "поживём - увидим".

Это цитата не из СМИ, а из закрытого вебинара. СМИ — это Стариков, Федоров, Хазин, Глазьев, Проханов, Делягин, Дугин. Тьма их.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

А в том, что "поживём - увидим".

ТС с 1995 года берет начало. "А вы друзья как не садитесь."

[обычный]

СМИ — это Стариков, Федоров, Хазин, Глазьев, Проханов, Делягин, Дугин.

Их по ТВ почти не показывают. Большая часть инфы от них - в интернете.
Нет желания спорить, да и некогда.

[mimo]

/viewtopic.php?p=2382693#p2382693

Россия должна запустить уголовное преследование тех, кто обвиняет ее в катастрофе над Донецком ( http://rusvesna.su/news/1405807610 )
Юрий Крупнов, председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития оценил ситуацию с катастрофой малазийского Boeing-777 над Донецком, жертвами которой стали 298 человек.

Спойлер

— На заседании Совбеза ООН, которое прошло 18 июля, запустили практически официальное обвинение ополченцев и России. Что это за сценарий и как он будет развиваться? Кому это выгодно?

— Виновные катастрофы назначены с первой минуты трагедии — это Россия и Путин. Все остальное — лишь дополнительные штрихи к тому, что определено Вашингтоном и теми, кто его обслуживает (той же Австралией, Великобританией). И из этого, между прочим, очевидно, что перед нами гениальная спецоперация (правда, ее гениальность сатанинская по своей природе и гореть в аду автору этой провокации), аналог 11 сентября 2001 года, направленная на то, чтобы перевести ситуацию вокруг Украины в новый формат, формат прямой агрессии против России, которая, в свою очередь, должна начаться со свержения и режима, и лично Путина, вплоть до его физического уничтожения.

Пора понять, на дворе война! И российские элиты и вся страна должны быть отмобилизованы как полагается в условиях войны. Однако по факту никакой мобилизации нет, напротив, наблюдается чрезвычайная расслабленность и неадекватность в оценке происходящего. Слезы умиления появляются, когда читаешь 10 «страшных» вопросов от Минобороны России украинской стороне по крушению Boeing-777, когда слышишь грозное 1020-е заявление Лаврова.

Очевидно, что госмашина не работает и это грозит стране гибелью. Элиты полагают, что как-то всё оно «заполируется», удастся договориться и дальше продолжать счастливую нефтедолларовую жизнь. Но это не просто иллюзии, это хуже — диагноз.

— Как должна действовать Россия в такой ситуации?

— Подчеркну сначала, что Россия упустила главное в стратегии — выгодный момент — апрель 2014 года, когда должны были быть произведены все действия по денацификации Украины. А потом 25 мая прошли президентские выборы — первая легализация нынешнего режима в Киеве, а затем 27 июня подписано соглашение об ассоциации с Евросоюзом и, соответственно, произошла вторая, еще более мощная, легитимизация режима, гиперлегитимизация.

Поэтому провалившие всё это чиновники и службы теперь находятся в прострации.

Неудивительно, что и после трагедии с боингом, официальными органами России и госСМИ абсолютно неправильно выбран предмет дискуссии (!!!). По-прежнему всё внимание направлено на выяснение вопроса, что «на самом деле» произошло с боингом, на реагирование на обвинения и провокации по поводу этого обстоятельства, по сути, на бесконечные оправдания со стороны российской стороны: не мы, мол, это сделали, «Невиноватая я!»…

А основное, главное, на что должно быть направлено внимание всей элиты России, госорганов и государственных СМИ — это факт того, что до проведения объективного и тщательного расследования, до получения заключений ICAO Россию уже обвинили и назначили виновной! Мол, всем же ясно, что самолёт сбили «сепаратисты» и сделали это посредством зенитно-ракетного комплекса «Бук», который им, ясное дело, поставила Москва.

Но это же тягчайшее уголовное преступление со стороны западного официоза и первых официальных лиц. Это и ложное обвинение, и клевета, и ложное убийство и, по сути, отказ от объективного расследования — целая пачка уголовных статей.

В публичном заявлении вице-президента США Джозефа Байдена (сынок которого, возглавляя американскую компанию, имеет прямые коммерческие интересы на Украине) без обиняков обвинены ополченцы, следовательно, и Россия. В выступлении самого президента США Обамы звучат утверждения о том, что ракета, настигшая боинг, была выпущена с территории, контролируемой сепаратистами. Также мы слышим многочисленные обвинения ополченцев и России со стороны Австралии, Великобритании, Литвы. Все это запротоколировано в официальных документах, распространено миллионными тиражами СМИ, отображено в стенограмме вчерашнего специального заседания Совбеза ООН.

Надо не оправдываться и фантазировать на тему «объективного расследования», а организовать уголовное преследование каждого лица, которое посмело обвинить, пусть даже косвенно, Россию. Все, кто уже предъявил обвинение России, должны стать фигурантами открывшихся уголовных дел.

Одновременно необходимо кардинально менять подход к украинской проблеме, полностью менять модель экономики в стране и всю идеологию. Нужен резкий, моментальный разворот — как это ни невозможно. Украину необходимо идеологически выигрывать, иначе милитаризируемый братский народ и его с каждым днём накачиваемая ресурсами армия будут направлены на Россию, и не только на Крым, но и на Москву.

Необходимо предупредить США, что их эйфория от якобы успехов с нацификацией Украины в конечном счёте очень дорого обойдется ей, что если они хотят войну, то получат эту войну, а Обама займёт почётное место на одном историческом кладбище с Наполеоном и Гитлером.

Нужна идеология развития на наших тысячелетних основаниях, выход за пределы долларовой системы и формирование планетарных очагов и поясов развития. Необходима тотальная смена элит и кадровая революция. У нас есть подробный план, надо только чтобы очнулась патриотическая часть российских элит.

В этом сегодня нерв ситуации. Необходимо срочно объявлять госмашине неформальную чрезвычайную ситуацию и всеми имеющимися средствами (дипломатией, через СМИ) дать наступательный и ясный ответ на подлую провокацию с малайзийским боингом.

— Вы сказали о возможности физического уничтожения Путина. Насколько это реально и не является ли это некой метафорой?

— Это не метафора. Демонстративно-показательное убийство Каддафи чуть ли не в прямом эфире три года назад, повешение Хуссейна, уничтожение лидеров неугодных государств, преступивших «красную черту» в геополитике — все это сегодня уже стандартная технология англо-саксонской силовой дипломатии, которую можно назвать декапитацией — обезглавливанием национальных государств.

Поэтому вопрос о физическом уничтожении президента России уже сделан повесткой дня.
Посмотрите, вчерашний пост на фейсбуке экс-президента Грузии Саакашвили, который прямо намекает, озвучивая, очевидно, программу Вашингтона, что Путин пошел по стопам Каддафи. Это значит только одно, что президенту России прогнозируется и программируется смерть а-ля Каддафи. Посмотрите, что пишет на сайте «Радио Свободы» политолог Пионтковский: Путин не переживёт ситуацию на Украине. Посмотрите, что кричал ещё два месяца назад радикал Ляшко. Послушайте заявление месяц назад экс-главы Минобороны Украины Гриценко, который в прямом эфире сказал, что нужно убить Путина, и тогда Украина разом решит все проблемы. Таким образом, готовят общественное мнение по принципу «нет человека — нет проблемы».

К этому надо относиться абсолютно серьезно, и, я надеюсь, что президент России понимает всю ситуацию, и не пойдёт на поводу у своего расслабленного окружения.

[unicorn55]

Их по ТВ почти не показывают. Большая часть инфы от них - в интернете.Нет желания спорить, да и некогда.

Интернет так то уже приравняли к СМИ.
Ну и здрасьте, это Глазьева не показывают по ТВ? Хазина не показывают? Дугина? Может Путина не показывают?

Добавлено спустя 54 секунды:

Нет желания спорить, да и некогда.

Если аргументов нет кроме как "это хорошо потому что хорошо, потому что Стариков сказал"

[mimo]

С точки зрения интересов России и ее населения, Таможенный Союз это конечно большая глупость. Он ничего не приносит, да и не может в принципе принести.

Вот именно из-за таких "ценных" мнений - Россия и теряет союзников у своих границ. А взамен получают - НАТО в Украине, Прибалтике, Молдавии и Грузии.

[unicorn55]

Вот именно из-за таких "ценных" мнений - Россия и теряет союзников у своих границ. А взамен получают - НАТО в Украине, Прибалтике, Молдавии и Грузии.

Какая чушь. Россия теряет нормальные отношения из-за имперских амбиций своей элиты.

И забудьте слово "союзник". Когда вам говорят "союзник" или "враг" — это значит элита готовит быдло вести на войнушку.

[mimo]

Вот именно из-за таких "ценных" мнений - Россия и теряет союзников у своих границ. А взамен получают - НАТО в Украине, Прибалтике, Молдавии и Грузии.

Какая чушь. Россия теряет нормальные отношения из-за имперских амбиций своей элиты.

И забудьте слово "союзник". Когда вам говорят "союзник" или "враг" — это значит элита готовит быдло вести на войнушку.

unicorn55, ну, ты соображаешь что ты говоришь?

Европе значит выгодно видеть в Евросоюзе - Прибалтику, Украину, Молдавию и т.д., а России - Таможенный Союз, с теми же республиками - это будет в убыток.

[unicorn55]

Европе значит выгодно видеть в Евросоюзе - Прибалтику, Украину, Молдавию и т.д., а России - Таможенный Союз, с теми же республиками - это будет в убыток.

Все зависит от условий. Пока что мы платим (народ платит) за то чтобы с нами эти бывшие республики были в этом союзе. Как бы в экономике лозунги не помогают. Это для телевизора, для быдла лозунги нужны. А в экономике нужно уметь считать деньги. Считать прибыль и убытки

[Simona]

unicorn55,

[обычный]

То, каков нынешний мир - следствие влияния доминирующих государств. Не самое лучшее влияние.
Пришло время появления другого центра (или центров).
Россия - один из них.
И хотя ныне доминирующие страны всеми доступными способами пытаются сохранить выгодную для себя (не для других) мировую систему, многие страны уже созрели для того, чтобы бросить им вызов.
Но есть и страны, которые не видя неизбежных изменений, всё ещё пытаются влезть на прогнивший тонущий корабль уходящей мировой системы.

Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды:

phpBB [media]

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
Ещё (много) :
http://www.youtube.com/channel/UC4SuEgRSjs_6Rp7IY4MU8fg

[обычный]

phpBB [media]

------------------------------------------

phpBB [media]

[обычный]

"Немецкий эксперт : Нас держат за дебилов Америка устроила госпереворот на Украине!" :

phpBB [media]

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:

Спойлер

phpBB [media]

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

Спойлер

phpBB [media]

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:

Спойлер

phpBB [media]

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Спойлер

phpBB [media]

[Ирам]

обычный, Как ваша тема называется? А как ролики называются, вами предложенные? У вас все сошлось?
А почему сколько чужого мнения? Это все нужно переслушать? А зачем? Мне кажется, что у вас большой крен в одну сторону.

[обычный]

Мне кажется, что у вас большой крен в одну сторону.

Я лишь показываю, что не у нас только в СМИ неудобное для вас мнение (усвоенное в ваших СМИ).
В Европе уже изменяют понимание происходящего. Скорее всего и у вас будет подобное. Дело времени.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

phpBB [media]

[Ирам]

обычный, Ну кто нас, вас. У нас, положим, очень разное мнение. У вас, на удивление, тоже. Сужу по форуму, другое и не беру даже.

[обычный]

У нас, положим, очень разное мнение.

Радует.