РОССИЯ-Украина

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Сб, 11 ноября 2017, 2:47

Тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны про-российских участников форума.
Куратор темы - Солнышка.


Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

предыдущее : /viewtopic.php?p=3484679#p3484679
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 41
Темы: 8
С нами: 9 лет 3 месяца


Re: РОССИЯ-Украина

#1781 Папа_Карло » Пт, 17 сентября 2021, 18:37

Принято говорить, что политика – это искусство возможного. Это шутка добряка Сталина. Политика – это как раз искусство невозможного. Иначе что же здесь от искусства? Разве развал СССР – это не реализация невозможного? А достройка СП-2 при полном сопротивлении США, да ещё и после возврата Крыма?

Процесс трансформаций приведёт к переделу зон влияния в мире. После того, как субъектность Европы увеличится – за счёт понижения там субъектности США, разумеется, – выглядеть это будет естественно. Однажды ЕС выстроит свою армию. Имея свои деньги и ресурсы из России, тон разговора Европы с США начнёт медленно меняться. Уже поменялся, а то ли ещё будет.

На разговоры о том, что Европа навеки привязана к США, и другой альтернативы нет, надо наплевать с высокой колокольни. Этой альтернативы не было вчера, сегодня появляются её первые контуры. Завтра она станет реальностью.

Американский капитал слит с немецким. Это и есть тормоз немецкой субъектности. Германия будет вынуждена проводить отстройку от влияния США, как бы это ни казалось невозможным. Это возможно потому, что ТНК глобальны, и у них есть конфликт интересов между интересами прибыли и интересами государства США. Локализовать эту двойную лояльность США не смогут.


Автоматически передел зон влияния между Европой и Россией будет идти за счёт раздела Украины. Когда она станет мешать в равной степени России и Германии, её поделят. К тому времени Германия усилится в ЕС за счёт России. Сейчас США могут этому помешать. Завтра тоже смогут, хотя уже меньше. Но послезавтра уже не смогут. И в Киеве это чувствуют спинным мозгом.

Нынешняя Украина – это плод стечения обстоятельств. Изменятся обстоятельства – изменится Украина. Ни поражений, ни побед не бывает навсегда. Россия намеренно не торопит события. Она намерено не борется за пропагандистское проникновение на Украину. Мнение населения Украины ничего не значит в большой политике. В малой тоже ничего не значит.

Украинский вопрос – это отложенная партия, доигрывать которую будут немного попозже. Это не горящая проблема - Путину удалось локализовать последствия Майдана. Теперь Украина варится в собственном соку. Но когда отключат газ, варить будет нечего. Окраина – это всегда территория с плавающими границами и ненадёжным населением. Тут уж ничего не поделаешь, да и не стоит пытаться.
https://aurora.network/articles/153-geopolitika/9 ... tnost-ili-otlozhennaja-partija
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59858
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1782 Ярогор » Пт, 17 сентября 2021, 18:45

Папо Халдея накушался :hi-hi:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: РОССИЯ-Украина

#1783 Brittany » Пт, 17 сентября 2021, 18:53

Папа_Карло писал(а): "Разве развал СССР – это не реализация невозможного?"
Это реализация возможного.
Просто казалось, что такое невозможно.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71932
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: РОССИЯ-Украина

#1784 Володя 11 » Пт, 17 сентября 2021, 18:59

Ярогор писал(а):Папо Халдея накушался :hi-hi:

Папо вернулся к старой мысли раздербанить Украину

то што при этом автоматом наипание русских - ента типо не при делах

ты у него спроси просто - для него страна - это территория - или люди ?
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1785 Папа_Карло » Пт, 17 сентября 2021, 20:40

Володя 11 писал(а):ты у него спроси просто - для него страна - это территория - или люди ?

Вы лучше себе задайте вопрос, вы сами, своим горбом, готовы кормить всю Украину и выплачивать все её долги, после обвала мировых финансовых рынков и после того, как США выбросят ее как грязную тряпку?
Я вот нет.
Будут решать вопрос, кто какую часть возьмёт в обузу себе. При чем тут дерибан?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59858
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1786 Brittany » Пт, 17 сентября 2021, 21:00

Папа_Карло писал(а):Я вот нет.
Думаешь, тебя (или меня) спросят, готов ты или нет?
Референдума по этому поводу устраивать не будут (если что!).
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71932
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: РОССИЯ-Украина

#1787 Ярогор » Пт, 17 сентября 2021, 21:26

Володя 11 писал(а):ты у него спроси просто - для него страна - это территория - или люди ?
Папо со мной не трендит... :hi-hi:
Папа_Карло писал(а):Я вот нет.
Чего ты будешь нет?
Ты и так уже своим горбом обеспечил себе дерибан от тещи :hi-hi:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: РОССИЯ-Украина

#1788 Папа_Карло » Сб, 18 сентября 2021, 9:08

Вашингтон и Москва согласовывают возможность приезда в Россию заместителя госсекретаря США по политическим вопросам Виктории Нуланд. Собеседники “Ъ” дают понять, что вероятность приезда дипломата, включенного российскими властями в черный список, весьма высока. Точная дата визита не назначена — в переговорах фигурирует ноябрь.

О том, что Виктория Нуланд, весной вступившая в должность заместителя госсекретаря США по политическим вопросам, этой осенью может посетить Россию, “Ъ” рассказали информированные источники в Вашингтоне и Москве. «Визит обсуждается. Возможно, ноябрь, но это пока неточно. До конкретики по собеседникам пока дело не дошло»,— сказал источник в столице США.

Российские дипломатические источники “Ъ” поделились похожей информацией: предварительно визит планируется на ноябрь.
Что касается собеседников с российской стороны, с госпожой Нуланд, скорее всего, встретятся заместители министра иностранных дел Сергей Рябков и Андрей Руденко. Первый курирует в ведомстве отношения с США, а второй — все постсоветское пространство, включая Украину.

Некоторые из собеседников “Ъ” в Москве не исключают, что у Виктории Нуланд может состояться и контакт с нынешним куратором украинского направления (и всего постсоветского пространства) в Кремле — заместителем главы администрации президента Дмитрием Козаком.

Ну, вот берутся и за Украину. Америка начинает торг. (условия сдачи)
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59858
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1789 Samersen » Сб, 18 сентября 2021, 21:37

phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95727
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1790 Samersen » Сб, 18 сентября 2021, 22:53

phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95727
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1791 mimo » Сб, 18 сентября 2021, 23:37

#новости #Минск #Белоруссия
Дети из Республики на отдыхе в Белоруссии

Несколько суток в пути. И вот, дети из ДНР выходят из вагона поезда "Анапа-Минск" на ЖД вокзале в столице Белоруссии. Эти дети - воспитанники детских домов, дети с инвалидностью и ребята из малообеспеченных или пострадавших от военных действий семей. Большинство – в Белоруссии впервые. Дети Донбасса прибыли отдохнуть в белорусском лагере Зубрёнок.

phpBB [media]
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43758
Темы: 659
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1792 mimo » Сб, 18 сентября 2021, 23:48

#Минск #Донецк #ФондТалая
Дети Донбасса прибыли на оздоровление в Беларусь - Фонд Алексея Талая

#Минск #Донецк #ФондТалая
Дети из Донецка прибыли на оздоровление в детский центр "Зубренок" 15.09.2021
Еще один факт гуманизма и человечности, которые традиционно проявляет наша страна. Особенно, когда речь идет о детях.

На этот раз в белорусском "Зубренке" примут на отдых и оздоровление группу детей из Донецка. Соответствующее распоряжение подписал Президент. Просьба предоставить детям такую возможность поступила на имя главы государства по линии благотворительных организаций. Александр Лукашенко инициативу поддержал. Помимо отдыха и оздоровления, для детей будет организован учебный процесс и экскурсии по знаковым местам нашей страны.

Делегация юных гостей из Донецкой области сегодня прибыла в Минск. Более 150 ребят встречала и съемочная группа "Беларусь 1". Лидия Заблоцкая, корреспондент.

Этот поезд Адлер - Минск - один из самых долгих по времени в пути и одновременно долгожданных сегодня на железнодорожном вокзале Минска. Состав ехал в нашу столицу ровно два дня и две ночи. Несмотря на такое количество времени, есть как минимум три вагона, для пассажиров которых такое путешествие в радость.

Большинство прибывших детей - воспитанники детских домов Донецка
Здесь 150 ребят. Большинство воспитанники детских домов Донецка. Как бы страшно ни звучало, мирное небо им только снилось. Сегодня, наконец, увидели его наяву.

За последние несколько лет у детей Донецкой области, увы, слово "детство" лишилось своих изначальных "счастливых и беззаботных" трактовок. Когда утром вместо звука будильника оглушающий взрыв снарядов, а вместо маминого завтрака перед школой - дорога в детдом, потому что родителей не стало из-за боевых действий.

По данным мониторинговой миссии ООН, за время войны на Донбассе погибли 147 детей, ранены 363 ребенка.

Инициатор благотворительной акции - паралимпиец Алексей Талай

phpBB [media]
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43758
Темы: 659
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1793 Папа_Карло » Вс, 19 сентября 2021, 9:10

Пожелавшие покинуть захваченную запрещенной в РФ террористической организацией «Талибан» страну украинцы обратились за помощью к России, поскольку она занимается эвакуацией из Кабула граждан стран СНГ. Соответствующая заявка была подана своевременно, и все указывало на то, что жители Незалежной вот-вот вернутся на родину. Однако в указанное время оставленные Киевом в Афганистане украинцы не явились на рейс....
Источник: https://politpuzzle.ru/204267-ukraintsy-obmanuli- ... 2090238455&utm_content=9564553
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59858
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1794 Samersen » Вс, 19 сентября 2021, 15:33

Спойлер
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95727
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1795 Samersen » Вс, 19 сентября 2021, 23:19

Изображение
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95727
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1796 Samersen » Вт, 21 сентября 2021, 0:54

phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95727
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1797 Samersen » Вт, 21 сентября 2021, 9:25

phpBB [media]
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95727
Темы: 469
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1798 Brittany » Ср, 22 сентября 2021, 12:08

"Перевод как орудие национальной розни.

Когда Максим Рыльский перевёл "Евгения Онегина" на украинский язык, народ был просто в восторге. И русский, и украинский. Книга сразу стала библиографической редкостью, но отнюдь не по любви к Пушкину.

Сразу и однозначно этот шедевр был воспринят как образцовая пародия!
А что? Всех пародировать можно - а Пушкина почему нельзя? Тут же появились народные варианты: "Чи гэпнусь я, дрючком припертый"... Хотя у Рыльского "Впаду я, вражений стрілою"...

И неудивительно. Судите сами:

"Коли ж юнацьких літ бурхливих

Прийшла Євгенію пора,

Пора надій і мук щасливих,

Француза прогнано з двора.

Дістав Онєгін мій свободу,

Остригся під останню моду,

Як dandy той причепуривсь

І в колі вищому з'явивсь.

Він по-французьки, як годиться,

Міг розмовляти і писать,

Мазурку легко танцювать,

Умів незмушено вклониться;

Тож присуд був йому один:

Люб'язний і розумний він."

А коллеги по Союзу писателей задали лишь один недоуменный вопрос: ДЛЯ КОГО ЭТО? Как Максим Фаддеевич представляет себе своего читателя?
Неужели есть в природе такие селюки, для которых "Чем меньше женщину мы любим - тем легче нравимся мы ей" - это непонятно, а вот "Що менше жінку ми кохаєм, то більше ми до серця їй" - в самый раз?

Изображение


И если в самом деле у кого - то такие проблемы с пониманием, так не уделить ли больше внимания русскому языку в школе?
Потому что задача - не выискивать и выпячивать микроскопическую разницу между столь близкородственными народами, а формировать единое культурное пространство.

Но что могло убедить автора в тупиковости пути, если - успех? Если читатели ждут новых подвигов на ниве перевода? Да ведь и у коллег не вызвал никаких нареканий Ершовский "Конёк - Горбунок", превращенный им в "Горбоконика":

Стали браття дорікать,
В поле дурня виганять,
—Та хоч як вони кричали,
Тільки голос утеряли:
Що йому до тих розмов!
Ну, тут батько підійшов,
Каже: «Синку мій коханий,
Ти піди в дозор, Іване.
Я обнов тобі куплю,
Дам і кваші, й киселю».

А вот это никого не насмешило, даже понравилось: перевод с народного на народный воспринимался вполне органичным.

Изображение


И вот - оказалось, Максим Рыльский трудился не зря. Проторил дорогу стольким подражателям и последователям! А степень таланта у потомков самая разная.

И теперь, когда Пушкин стал "иномовным письменником", как не переводить, точно зная, что тиражи обеспечены? Что твой труд окажется во всех школьных хрестоматиях?

Край лукомор’я дуб зелений,
І золотий ланцюг на нім:
І день і ніч там кіт учений
На ланцюгу кружляє тім;
Іде праворуч - спів заводить,
Ліворуч - казку гомонить.
Дива там: лісовик там бродить,
Русалка на гіллі сидить;
На невідомих там доріжках
Сліди нечуваних страхіть...

Цитировать можно бесконечно. Да разве только Пушкин попал под раздачу "украинизации"? А Чуковский?

Тут назустріч мій коханий
Мій улюблений кацап,
Він з Альошею і Ванєй
Прямував, неначе цап
І мочалку, наче галку
Він щелепами цап–цап!

Узнали "Мойдодыра"? "Тут навстречу мой хороший, мой любимый Крокодил"... КАК Крокодил в переводе превратился в "кацапа"? В "русского"? Ну а "цап" - это "козёл", а "щелёпы" - нагайки...

(Уже несколько человек уличили меня в дремучем невежестве - "щелепа - это ЧЕЛЮСТЬ! Пришлось ещё раз свериться со словарём. "Щелепа - челюсть, салазки, протез". Есть переводчику, из чего выбрать..

А "шелеп" или "шелепуга" ж. устар. Плеть, нагайка; Источник: Современный толковый словарь русского языка"

Так и напрашивается обратный перевод:
"Тут навстречу мой любимый, мой залюбленый москаль.
Он с Алёшею и Ниной, как козлище, пёрся в даль.
И мочалку, или галку, челюстями цап-цап-цап"!

Да ведь не только литература! В учебнике музыки на украинский переведены советские песни. Военные песни:

"О, скильки их, хорошив друзив,

Лежать лишилось в темноти,

Край незнайомого поселку

На безименний высоти!"

Кладезь! И кладезь именно переводческой мысли потому, что все и всегда пели и поют это только на языке оригинала. Но учебник безусловно заслуживает того, чтобы сохраниться для потомства. А то ведь не поверят, что переводили и Высоцкого:

Якщо выйшло, что раптом друг

И не ворог, не друг, а так,

Якщо зрозу не разберешь,

Погань вин, чи добряк..."

Словом, все средства стали хороши, когда изменилась цель. Какое "единое культурное пространство", когда теперь вот именно желательно доказать, что "Украина - не Россия", и микроскопическую разницу превратить в некую непреодолимую культурную пропасть? Самим эту пропасть и выкопать?

Но, предвижу вопрос, ведь Шевченко на русский переводят?

А это не детская игра, в которой если меня дразнят - то я ещё не так задразню. Перевод - это средство взаимопонимания народов. Так действительно ли у нас такие трудности в понимании?

"Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами."

Или:

"Чернобровые, любитесь,

да не с москалями,

москали — чужие люди,

глумятся над вами."

Украинский - то вариант ЛУЧШЕ! Какие - то нюансы в переводах теряются неизбежно.

А значит, украинско - русские переводы делались НЕ для русских. Это было единственным способом познакомить с литературой Украины целую шестую часть земной суши, где читателями стали все: "И финн, и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык". И точно так же на русский переводили с финского, тунгусского, калмыцкого...

И этот факт не имеет ничего общего с "национальным чванством" - просто исторически сложилось. И казалось естественным, как воздух, которым дышишь.

В самые советские годы я путешествовала по Кавказу по турпутёвкам. Отдых Нины из "Кавказской пленницы" - палатки, спальники, местные низкорослые лошадки... И заметила нечто удивительное: наши проводники в Дагестане говорили между собой по-русски, хотя все были местными, из соседних посёлков. Для нас, конечно, все - "дагестанцы".

На недоумённый вопрос ответили, что у них в республике тридцать два языка!

- А общий какой - то есть?

- Русский общий...

Так как же было уроженцу аула Цада Расулу Гамзатову войти в большую литературу, если не через русских переводчиков, сверхзадачей которых было ОБЪЕДИНЕНИЕ?

Сегодня, когда советская школа перевода практически утрачена, мы ещё не вполне осознали масштаб утраты.

Но не будем хотя бы превращать мастерство перевода в кайло для доламывания нашего общего дома!"
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71932
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: РОССИЯ-Украина

#1799 Samurai » Ср, 22 сентября 2021, 12:39

Brittany писал(а):И если в самом деле у кого - то такие проблемы с пониманием, так не уделить ли больше внимания русскому языку в школе?
Это правильно, французы и англичане пусть тоже язык оригинала в школе изучают
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#1800 Brittany » Ср, 22 сентября 2021, 12:48

Samurai писал(а):Это правильно, французы и англичане пусть тоже язык оригинала в школе изучают
Samurai, Вы не понимаете? :smile:
Или делаете вид,что не понимаете? речь идёт об украинизации.
Brittany писал(а):Неужели есть в природе такие селюки, для которых "Чем меньше женщину мы любим - тем легче нравимся мы ей" - это непонятно, а вот "Що менше жінку ми кохаєм, то більше ми до серця їй" - в самый раз?
:ugu:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71932
Темы: 360
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей