О России и не только.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 lucky » Вт, 13 августа 2019, 4:36

Скандальная статистика

Росстат, несмотря на резкую оценку Кремлем исследований про теплые туалеты и новую обувь, которые может позволить себе не каждая российская семья, продолжает рассказывать о бедности. В новом исследовании о ее индикаторах говорится, что больше четверти (26%) российских детей в возрасте до 18 лет живут в семьях с уровнем денежных доходов ниже прожиточного минимума. Это в два раза выше показателя бедности в целом по стране и создает «ловушку нищеты».
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев


Re: О России и не только.

#1681 Samersen » Сб, 21 декабря 2019, 0:53

А снега нет
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: О России и не только.

#1682 Samersen » Сб, 21 декабря 2019, 1:55

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: О России и не только.

#1683 Samersen » Сб, 21 декабря 2019, 2:52

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: О России и не только.

#1684 Samersen » Сб, 21 декабря 2019, 2:55

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

  • 1

Re: О России и не только.

#1685 LottaMarkus » Сб, 21 декабря 2019, 17:29

Почему американцев стали называть «пиндосами»?
https://zen.yandex.ru/media/popsci/pochemu-amerik ... osami-5dbed60afbe6e700aedadbf5
:-D
Изображение
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2394
Темы: 10
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: О России и не только.

#1686 Кент » Сб, 21 декабря 2019, 18:52

:-D :approve:
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: О России и не только.

#1687 Samersen » Сб, 21 декабря 2019, 19:59

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: О России и не только.

#1688 Samersen » Вс, 22 декабря 2019, 19:30

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: О России и не только.

#1689 Прохор Отмотаев » Вс, 22 декабря 2019, 19:33

Samersen, может быть хватит уже таскать сюда дегенеративных особей?
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: О России и не только.

#1690 Samersen » Вс, 22 декабря 2019, 20:45

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: О России и не только.

#1691 КарданныйВал » Вс, 22 декабря 2019, 20:55

Статья о Белом Конго и Сталине Холмогорова.
Спойлер
Сталин относился к России, как к Белому Конго
Отсталая, нищая, дикая Россия, которую за отсталость бьют все кому не лень — такой предстаёт Россия в сталинских речах

Апологетика и прославление Иосифа Сталина давно уже не ведутся в той логике, в которой «отец народов» прославлял себя сам – в качестве вождя пролетариата на пути к светлому будущему человечества, коммунизму. Минимально разумному человеку понятно, что никакого коммунизма никогда не будет, а если и будет, то уж точно его строительства не приходится искать на сталинских путях.

Любовь к Сталину широких масс – это прежде всего любовь к Пугалу. Большое количество людей, которые, как заведённые, повторяют про то, что «нужен новый 37-й», не думают, конечно, что за ними придут в первую очередь (а в действительности, если вспомнить страшную реальность «кулацкой операции», проводимой по оперприказу №00447, пришли бы именно за ними). Не помнят они, разумеется, и того, что до 1937-го были два десятилетия красного террора, когда убивали академиков, профессоров, священников, офицеров, и именно этот отрицательный отбор и обрёк нас на нынешнюю элиту…

Они воображают, что карающая рука обрушится прежде всего на нынешнее начальство – коррумпированное, бездарное, трусливое и своекорыстное. «Простого рабочего счастья / Российские люди хотят: / Чтоб рвали начальство на части, / А щепки пусть дальше летят. / Мы сами готовы на нары, / Но чтоб рядом миски скребли / Министр, депутат, генералы / И газовые короли. / Чтоб мылили снова верёвки, / Чтоб явственно пахло дерьмом / В роскошных дворцах на Рублёвке, / Спалось чтоб, как в 37-м», – писал Всеволод Емелин.

Не говоря уж о том, что перед нами классический образец рабской психологии – радость не в том, чтобы быть свободным, а в том, чтобы твой жестокий надсмотрщик был таким же рабом и его могли бы так же убить, как и тебя, – перед нами ещё и оптическая ошибка. Сегодняшние нары до отказа наполнены бывшими министрами, депутатами, генералами, губернаторами (это вообще стало очень опасной должностью). Однако любые подобные наказания не считываются массовым сознанием в качестве «правильного 37 года», эти сидельцы воспринимаются как жертвы клановых разборок внутри элиты. Но те представители большевистской элиты, кто был убит в 1937-м, точно так же были жертвами клановых войн, доносов и личной вражды.

Разумеется, на одном стремлении всех расстрелять сталинистский культ существовать долго не может. И решающий аргумент сталинизма – это представление Иосифа Джугашвили в качестве национального лидера России, продолжателя традиций русской государственности. Мол, «с ним посох Ивана Четвёртого / и крепкая палка Петра».

Сравнение с Петром сам Сталин, кстати, категорически отвергал:
Пётр Великий сделал много для возвышения класса помещиков и развития нарождавшегося купеческого класса. Пётр сделал очень много для создания и укрепления национального государства помещиков и торговцев… Задача, которой я посвящаю свою жизнь, состоит в возвышении другого класса, а именно – рабочего класса. Задачей этой является не укрепление какого-либо "национального" государства, а укрепление государства социалистического, и значит – интернационального.

(Сталин И.В. Cочинения. Т. 13. 1951. сс. 104-105).
Однако это прямое отвержение сравнения самим Сталиным, не считавшим, что служит России и русской нации, не мешает современным неосталинистам рассказывать нам о том, что он продолжил ход русской истории, преодолел революционные потрясения большевизма, а главное – вывел «отсталую» Россию на путь индустриального развития. Собственно на необходимости жестоких и кровавых сталинских методов для преодоления «вековой отсталости» России и строится основная часть сегодняшних сталинистских аргументов.

Перед нами доктрина, которую я предложил называть доктриной «Белого Конго».

Российская Империя, на смену которой после революции и гражданской войны пришёл сталинский СССР, была бесконечно отсталой страной. Именно что бесконечно- Белое Конго. Никакими путями естественного исторического развития, эволюции, без кровавых принудительных и чрезвычайных мер эта отсталость преодолена быть не могла.
Не было никакого способа согласовать частные интересы русских людей и интересы преодоления этой «бесконечной отсталости». Индустриальный скачок не мог быть выгоден частному человеку так, чтобы он добровольно согласился на определённые самоограничения ради его успеха. Его можно было только принудить к нему, применяя безграничное насилие. Белое Конго нуждается в колонизации и колониальных методах a-ля бельгийский король Леопольд, прославившийся своими людоедскими методами.
Наследие исторической России – культура, традиция, православие, национальный характер были факторами отсталости. Любые предшествующие достижения России были достигнуты вопреки «проклятому строю» и не могли эту отсталость преодолеть.
Поскольку страна и население были очень отсталыми, то нет ничего несообразного в том, чтобы использовать для «рывка» чрезвычайно архаичные социальные технологии: замену капитала принудительным трудом, крепостное право, массовые казни, принудительное перемещение больших групп лиц, запугивание, массовый культ и массовые страхи, колдовские суеверия (лысенковщина к примеру – это типичный шаманизм).
Развитие отсталой России в рамках единой мировой системы с развитыми странами было невозможно, поскольку те только и хотели, что нас колонизировать. Развиваться СССР приходилось в условиях самоблокады (что предполагает переплату за импорт и технологии, которые не удалось украсть разведке). Так же это предполагало увеличенные военные расходы и атмосферу осаждённого лагеря.
Если принять эти пять «догматов», то сталинизм будет казаться абсолютно логичной и исторически оправданной системой. Если у тебя бесконечно отсталая страна с дремучим населением, не понимающим великой цели, и культурой, продуцирующей отсталость, а вовне враждебное окружение, то ничего, кроме принудительного труда, концлагерей, массовых убийств и экспроприаций, не остаётся. Ну и древневосточно-средневековые методы являются не архаикой, а просто учётом того факта, что «объекты воздействия» по-другому не понимают. Каждое же рядовое техническое достижение, вроде радиоточки, выступает объектом религиозного поклонения. Человек, который «принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой», и впрямь заслуживал бы величайшего почтения.

Придерживался ли сам Сталин этой доктрины «Белого Конго» и использовал ли он её в качестве оправдания для своего репрессивного режима? Безусловно да. Вчитаемся, к примеру, в его речь перед выпускниками военных академий Красной армии 5 мая 1935 года:
Страна с полуграмотным населением, с низкой техникой, с отдельными оазисами промышленности, тонувшими среди моря мельчайших крестьянских хозяйств, – вот какую страну получили мы в наследство от прошлого. Задача состояла в том, чтобы эту страну перевести с рельс Средневековья и темноты на рельсы современной индустрии и машинизированного сельского хозяйства…
В неправленой стенограмме этого выступления встречаются ещё более выпуклые выражения: «мы страну из состояния голода, страну громадную с маленькими очагами промышленности, полудикую, мелкокрестьянскую, полусредневековую страну, мы эту страну вывели и поставили на новые рельсы; идя на жертвы – это верно».

Отсталая, нищая, дикая Россия, которую за отсталость бьют все кому не лень – такой предстаёт Россия в сталинских речах. «За отсталость нас били шведы и поляки. За отсталость нас били турки и били татары. Били немцы и били японцы», – рассуждал вождь. Правда, получалось как-то странно. Царская Россия отсталая, страну всё время бьют, однако в итоге от царей остаётся крупнейшее государство в мире (даже с учётом разбазаривания территорий большевиками в 1917-1920 годах). «Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело: сколотили огромное государство – до Камчатки. Мы получили в наследство это государство», – разглагольствовал генсек в одной из застольных речей. Так били все русских царей, или они всех порабощали?

Соответствовала ли описываемая Сталиным в целях самооправдания картина реальной исторической действительности? И вот здесь-то и скрывается «кащеева игла» для сталинизма.

Дореволюционная Россия не была бесконечно отсталым обществом. Это было одно из наиболее передовых обществ тогдашнего мира: стремительно растущая передовая промышленность (не случайно, что все города в Советском Союзе, названия которых начинались с «Электро-», были основаны до большевистского переворота – например Электросталь – в честь построенного в 1916 году металлургического завода Николая Второва, где были применены передовые методы плавки металлов. Это была держава, которой единственной под силу оказалось осуществить проект глобальной железнодорожной магистрали – Транссиба (два других аналогичных проекта – британская трансафриканская магистраль и немецкая Багдадская железная дорога так и не были доведены до успеха). Это была страна-лидер в авиастроении, создательница полярной авиации. Когда в ходе Первой мировой войны Германия перерубила океанские телеграфные кабели между союзниками, Россия в кратчайший срок построила линию длинноволновых радиопередатчиков для связи с другими странами – крайним пунктом этой линии был Новомариинск (ныне Анадырь) на Чукотке. Во время сражения в Восточной Пруссии русскую армию погубил в числе прочего перехват немцами радиограмм, передававшихся между штабами открытым текстом. Любящие насмехаться над «убожеством» царизма не замечают следующего: чтобы такой провал оказался возможен, войска должны были быть повально радиофицированы. Наконец, Россия была страной, культурой которой восхищался весь мир – вспомним успех «Русских сезонов» в Париже.

Куда бы мы ни кинули взор, всюду в царской России мы находим опровержения базовой сталинистской доктрины «Белого Конго» и приходим к выводу:

Россия была передовой страной тогдашнего мира и ни в одной области не имела столь радикального отставания, чтобы это требовало чрезвычайной кровавой самоколонизации.
Существование в России вполне было выгодно частному человеку, и существовал достаточный набор ненасильственных стимулов, чтобы сделать его агентом развития, в частности существовали надёжные социальные лифты.
Культура и традиции были фактором силы, сплочённости и устойчивости и никакого критически тормозящего влияния на развитие не оказывали.
Страна стояла на высоком уровне социальной гуманности (порой слишком высоком, что её разоружило перед революционерами). Архаизация социальных технологий в ней была абсолютно искусственна.
У России было своё место в мировой системе, позволяя развиваться в сотрудничестве и соперничестве с другими странами, меняя и комбинируя партнёров, как это было выгодно, и оптимизируя соотношение затрат и приобретений.
Можно сколько угодно пререкаться о том, насколько совершенно было индустриально-техническое развитие России в тех или иных областях, но очевидно, что различие нашей страны и США, Германии, Франции, Англии было заметно только в рамках одного «класса» ведущих держав мира. В стране шли индустриализация, научно-техническая, культурная, образовательная реформы, которые требовали точечного вмешательства и ускорения (которые вполне обеспечивала существовавшая система), а не окровавленного топора мясника.

Большевизм прежде всего отбросил Россию далеко назад. В учебнике «История СССР» для 9-го класса, по которому учился каждый советский школьник, были представлены вполне ясные диаграммы падения аграрного и промышленного производства между 1913 и 1920 годом: сельское хозяйство – до 65% от уровня 1913-го, промышленность – до 14%, сталь с 4,2 млн тонн до 0,19 млн. Единственная ложь состояла в том, что на самом деле между 1913-м и 1917-м продолжался рост, и если бы большевики сравнивали свои «достижения» с 1916 годом, результат выглядел бы для них ещё более плачевным. Фактически большевистская революция произвела тотальную деиндустриализацию России. Высокоразвитая мировая держава была отброшена к средневековым показателям. В 1928 году доля России в мировом промышленном производстве была на уровне 1750 года – 5%. Сталинская репрессивная индустриализация вернула её на уровень, которого «проклятый царизм» достиг без всякого напряжения к 1900 году – 9%. В то время как без революции развитие России могло бы спокойно продолжаться.

Разумеется, невозможно было осуществить подлинную модернизацию страны, уничтожая сотни тысяч лучших производителей на селе, крепких крестьян, переименованных в кулаков, расстреливая как «вредителей» инженеров и гноя в тюрьме академиков с мировым именем. Никаким преодолением отсталости сталинская модель индустриализации и модернизации не была. Напротив, она была прививкой дичайшей азиатчины нормально развивавшейся европейской стране.

Сталин может быть назван внёсшим вклад в индустриализацию только в том отношении, что изобрёл новый её метод – индустриализация не за счёт напряжения сил деревни, как у Витте, не за счёт тотального экономического ограбления её, как предлагали Троцкий и Пятаков. Сталинская индустриализация пошла за счёт физического уничтожения русской деревни, за счёт сгона в колхозы, карательных акций, массовой ссылки, голода и террора. Да, такого метода индустриализации до тех пор в мире не знали нигде и отлично без него обходились, как обходилась и царская Россия. Однако может ли считаться изобретение каннибализма вкладом в кулинарию?

Вклад Сталина в индустриализацию состоял в том, что впервые в истории человечества рабский труд был положен в основу не античной, не плантационной, а непосредственно индустриальной экономики. Сталин превзошёл египетских фараонов - ведь это только в советских учебниках пирамиды строили рабы. На деле - рабочие команды крестьян, участвовавшие в строительстве колоссальных сооружений, получали неплохую по древнеегипетским меркам оплату и содержание. Сталину удалось показать, что южные рабовладельцы США смогли бы индустриально конкурировать с промышленным Севером, если бы отказались от своего патерналистского отношения к рабам и вместо плантаций отправили бы их под присмотром жестоких надсмотрщиков строить заводы, дороги, рудники…

Достигнутая за счёт сверхпринуждения и террора дешевизна труда привела к тому, что СССР и в самом деле оказался способен осуществлять проекты, которые в царской России признавались экономически нецелесообразными, например соединение кузнецкого угля и уральской руды – Магнитка. В условиях, когда ведущим производственным фактором был капитал, такие проекты не окупались. Русская историческая модель индустриализации была капиталоёмкой, промышленники закупали дорогостоящую технику, зачастую более передовую, чем в соседней Германии. Именно здесь были заложены причины как «отсталости» России – нехватка капитала, так и того, что эта отсталость преодолевалась за счёт технологических рывков. Русские инженеры придумывали и внедряли электрические прокатные станы. А надо было, оказывается, нагнать побольше зеков, и они бы всё сделали.

Под сталинистским культом техники и индустрии скрывалась архаическая рабовладельческая модель, своеобразным символом которой стали «шарашки» – единственные в истории человечества научные учреждения тюремного типа, в которых технический прорыв достигался принудительным трудом заключённых.

Именно в этом наследии и состоит яд сталинизма, который убивает нас до сих пор. Дело не только в том, что когда-то под руководством Ленина-Сталина коммунисты уничтожили миллионы русских людей, взорвали церкви, сожгли рукописи, исказили историческое развитие России. Проблема в том, что психологическая установка, вбитая нам Сталиным, продолжает действовать до сих пор. И по сей день принудительный труд, террор, решение вопросов за счёт пожирания человеческих ресурсов, хвастовство, что «нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики» (заканчивающееся жертвоприношением тысяч жизней на совершенно ненужные крепости), беспредельность власти начальников и вертухаев, слепая вера в террор – всё это остаётся частью нашей политической и общественной «культуры».

Мы панически боимся органического развития народных сил, мы стараемся решать проблемы не техникой, а растратой человеческих ресурсов (забывая, что в нашей демографической ситуации человек давно стоит дороже железяки). Даже наша коррупция, с которой сталинисты мечтают покончить расстрелами, – это абсолютно «сталинистская» по духу коррупция бесконтрольных начальников. И убийственные либеральные реформы в России – это абсолютно сталинистские по своим методам реформы (кстати, никакого социального государства при Сталине в СССР не было, даже в блокадном Ленинграде с родителей эвакуированных детей брали деньги).

Именно внутренний Сталин стоит сегодня на нашем пути к сбережению народа. И победа над ним – это не вопрос об оценке прошлого, это вопрос нашего движения в будущее.

КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: О России и не только.

#1692 monroe » Вс, 22 декабря 2019, 21:40

Прохор Отмотаев писал(а):Samersen, может быть хватит уже таскать сюда дегенеративных особей?
Я хочу доехать до ёлки Нижнего Новгорода и запостить сюда праздничное убранство :crazy: бывшего "кармана России"
Не уверена, что этот бодрый московский пенс устыдится, но хоть ознакомится, как празднуют те, за чей счёт он жирует.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49237
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: О России и не только.

#1693 FlutterShy » Вс, 22 декабря 2019, 23:08

Стрельбу в здании ФСБ 19 декабря устроил Член Единой России, почитатель ДСАФ и верный путинец движения НОД Евгений Манюров

Итак, шесть вечера. Манюров, если верить сообщениям СМИ, появляется у приемной ФСБ на Кузнецком мосту. Официальный адрес приемной — Кузнецкий мост, 22. Журналисты писали о том, что стрельбу Манюров открыл якобы у приемной, но информация очень туманная: вроде бы его не пустил внутрь охранник, вроде бы террорист побежал, стреляя, по Кузнецкому мосту...

Однако в официальных сообщениях на сайте Следственного комитета говорится: стрельбу Манюров открыл в другом месте — «у здания ФСБ России на улице Большая Лубянка». Речь о том самом главном здании, которое выходит парадным фасадом на Лубянскую площадь. Если внимательно изучить видео с места трагедии, наблюдаем вот что. На всех съемках, непосредственно связанных с ранениями силовиков и стрельбой Манюрова — именно центральное здание ФСБ, вернее, его задний по отношению к Лубянской площади фасад, который выходит в Фуркасовский переулок.

И — внимание - ключевой момент: создается полное впечатление, что Евгений Манюров прицельно палит по окнам здания на Лубянке.

Заметим также, что у входа в Фуркасовский переулок стоит постоянный пост со шлагбаумом, охраняемым людьми в форме ДПС. Именно дежурный с этого поста получил выстрел от террориста. И, кажется, этот выстрел и был первым — возможно, сотрудник ДПС попытался остановить подозрительного человека.

Далее Манюров бежит к дому с колоннами на другой стороне Фуркасовского переулка и оттуда, заняв позицию, начинает прицельно стрелять по конкретным окнам второго-третьего этажа здания ФСБ. Это и дает повод говорить о том, что у стрелка могла быть определенная «мишень». https://www.mk.ru/incident/2019/12/20/manyurov-st ... y-kabinet-fsb-na-lubyanke.html

phpBB [media]
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: О России и не только.

#1694 FlutterShy » Вс, 22 декабря 2019, 23:16

Олимпийский парк 5 лет спустя: жуткая зона отчуждения
ЖУТКО и СТРАШНО, Олимпийский парк спустя пять лет после Олимпиады Сочи-2014.
phpBB [media]
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: О России и не только.

#1695 Samersen » Вс, 22 декабря 2019, 23:23

Зеленский может быть доволен.
Он все-таки попал на финальную обложку года в американском журнале (The Week) вместе с Путиным и Трампом.
Изображение
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: О России и не только.

#1696 monroe » Пн, 23 декабря 2019, 11:22

Есть байка, что эти обложки несут скрытый смысл. Вот этот старт Путина в небеса с мешком - это что? :-D
все остальные грешно ползают по земной тверди.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49237
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: О России и не только.

#1697 Aroha » Пн, 23 декабря 2019, 11:24

Вова с мешком зелени парит :-D
Снежками кидаются это кто?
Aroha
Сообщения: 8068
Темы: 8
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: Королева Шантеклера

Re: О России и не только.

#1698 monroe » Пн, 23 декабря 2019, 11:26

Aroha писал(а):Вова с мешком зелени парит :-D
Снежками кидаются это кто?
он не парит, он всем машет адьёс амигос
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49237
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: О России и не только.

#1699 monroe » Пн, 23 декабря 2019, 11:32

Посмотрела на новогодние фото из Рима, аж смешно стало. То ли итальянцы скупердяи, то ли в Москве уже не знают, какоу-бы сакуру ещё поставить, чтоб сияло.
спокойно прогулялась по пафосной Виа Кондотти, глядя на то, как здорово украшен город

Изображение

Изображение

Изображение

После самерсеновских отчётов про новогоднюю Москву Рим не вштыривает :no:
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49237
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: О России и не только.

#1700 Definitely Maybe » Пн, 23 декабря 2019, 11:51

Ну про Польшу, про раздел и окупацию чехословакии президент одной страны в своей исторической справке как обычно приврал, и прибег к некоторыми мантпуляциям
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Сообщения: 5817
Темы: 14
С нами: 6 лет 8 месяцев
О себе: No remorse

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей