США

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 3

#1 Авалока » Ср, 20 апреля 2016, 19:54

Давно не хватало это темы :)
Для затравки можно спайдела запостить

В США по существу однопартийная политическая система. Между республиканцами и демократами нет идеологических и концептуальных разногласий относительно настоящего и будущего развития США. Как мы могли заметить, ни внешняя политика, ни внутренняя политика, ни архитектура финансовой системы и экономика не меняются при ротации демократов и республиканцев в администрации Белого дома. Не считая дежурной политической демагогии и прочей мишуры, общий тренд развития США остается устойчивым, а политические решения последовательными и в целом преемственными.

Ни о каком радикальном смене курса речи не идет при переходе власти от демократов к республиканцам и обратно. Политическое пространство в США неоднородно, т.к. республиканцы и демократы представляют в целом различные кланы, синдикаты. Определенная конкуренция между ними, конечно, существует, т.к. кормовая база увеличивается при «оккупации» Белого дома, но в принципе они достаточно самодостаточны, и вся их вражда имеет форму имитации, показного шоу для отвлечения внимания.

Будучи оболочкой, интерфейсом корпоративной системы США, демократы и республиканцы прямо или косвенно ретранслирует интересы крупного бизнеса. В США типичная форма корпоратократии, а лоббизм, как узаконенная форма коррупции. Хорошо ли это плохо? Столь сложный мир неоднозначный и в развитом механизме всегда есть положительные и негативные стороны.
Спойлер
Положительные моменты.

Первое. Власть децентрализована – это исключает проявление самодержавия и сумодурства с чрезмерной концентрацией власти и ресурсов у какого либо одного клана (лидера), а тем самым данное обстоятельство минимизирует риски государственного переворота в США с разделом сферы влияния. Также внезапная смерть или отстранение президента в связи с тяжелой болезнью, несчастным случаем, убийством или импичментом не приведет к дестабилизации США никоим образом.

Если Обама внезапно уйдет или погибнет, то все ограничится информационными набросами и шумихой несколько дней (на правах шоу), но дальше дело не пойдет. Абсолютная власть во всех аспектах актуальна и может быть полезная в условиях тотального хаоса или войны, но в мирное время более безопасна и эффективна децентрализация власти, когда первые лица страны являются интерфейсом системы, озвучивая коллегиально принятые решения. В США фактическая власть президента ограничена. Президент не имеет возможности принимать решения самостоятельно без обсуждения с заинтересованными сторонами.

Второе. Политическая система стабильна и изолирована от глобальных потрясений в виду того, что основные властные рычаги находятся вне зоны доступа для обывателей. Депутатов/конгрессменов и президентов избирают (формально народ), руководителей корпораций избирает совет директоров и акционеры (решающее слово за ключевыми собственниками), но владельцев активов никто не избирает, но именно они имеют наибольший вес и значимость в принятии важнейших решений в финансах, экономике и политике, именно они формируют повестку дня и в конечном итоге выдвигают депутатов и президентов.
( Свернуть )

Третье. Власть корпораций более устойчива в виду диверсификации источников финансирования, тогда как при централизованной власти и централизованной ресурсной базе устойчивость принципиально ниже. Удар по ресурсной базе может дестабилизировать всю политическую систему, т.к кланы будут ожесточенно сражаться за иссякающие денежные потоки, как это происходит сейчас на Украине в явном виде и в России (с отчетливыми намерениями). В США же депревация энергетических картелей с 2015 года не ставит под угрозу целостность всей конструкции политической и экономической системы США. А удар по финансовому сектору в 2008-2009 хотя и дестабилизировал всю систему, но не привел к катастрофическим, фатальным последствиям.

Четвертое. Власть в руках крупного капитала более оперативно реагирует на динамично меняющейся мир, система более гибкая, а принимаемые решения актуальны и в целом более вменяемы, чем в изолированной системе. Бизнес точно знает, что необходимо для выживания и развития, соответственно при корпоратократии задержка между идентификацией проблемы и ее решением снижается. Бизнес же не самоубийцы, чтобы рекомендовать губительные решения, не так ли? В рамках синдикатов (картелей) принимаются коллегиальные рекомендации, устраивающие большинство, что в дальнейшем вырождается в директивы и законы через ручных конгрессменов. Все происходит оперативно и компетентно.

Кстати, одна из причин, погубившая СССР - это исключительная инертность в формировании повестки дня и выработке экономической, технологической и финансовой политики. Грубо говоря, система жила по законам 30-50х годов, которые (законы) были эффективны тогда, но чрезвычайно устаревшие в 80-х годах. Система потеряла инновационный импульс, технологическое первенство во многих отраслях (в 80х), особенно в высокотехнологических. Система была не гибкой, грубой, не соответствовала духу времени, когда в трендах стала открытость, свобода передвижения, информации и глобализация.

Адаптационные способности СССР были плохими в 80-е года. Даже ходили шутки, что члены КПСС впали в глубокий маразм, как и вся внутренняя политика страны. Обратные связи с отраслями деградировали в СССР, росла некомпетентность, когда на местах стали появляться посредственности, которые не умели руководить предприятиями в конце 80-х, а общее политическое пространство деградировало. В этом отношении высокодинамичный капиталистический мир одержал верх, т.к. быстрее адаптировался и был более гибким. По большому счету, в СССР модель управления не менялась с 30-50-х годов или менялась, но недостаточно. Понятно, что функционирование при устаревшей системе рано или поздно приведет к взрыву.

Минусы.

Первое. Бизнес существует для максимизации прибыли, а интенсификация генерации прибыли очевидно не всегда лежат в одной плоскости с интересами страны, а зачастую идут в разрез. Перестают работать сдерживающие механизмы, что может наносить непоправимый урон экологии (например, когда компании в нарушении всех норм в погоне за прибылью начинают с остервенением эксплуатировать природные недра), экономике (когда желание сэкономить приводить к уходу от налогов и/или понижению доходов трудящихся), финансовой системе (когда в сговоре с ЦБ надуваются дичайшие пузыри на фондовых и долговых рынках). Помним пример с сабпраймами, деривативами. Я достаточно подробно в 2010-2013 описал все нюансы финансовой мафии США, когда они фактически из-за своей алчности и потери берегов поставили систему на грань краха в 2008.

Второе. Власть корпораций может приводить к наднациональным структурам и теневым правительствам, где понятие государства в классическом определении перестает существовать, а границы между странами размываются. Некоторая форма вырожденного, извращенного космополитизма, где отсутствуют привычные национальные интересы, государства становятся условностью и начинают действовать принципы верховенства интересов ограниченных групп лиц в прямой ущерб большинства. Другими словами, когда олигархи не привязывают себя к какой либо отдельной стране или региону, а действуют исключительно в рамках краткосрочных и долгосрочных интересов бизнеса, не оглядываясь на гипотетический шлейф проблем от такой политики.

Третье. Существуют риски межклановой и межсиндикатной войны/вражды с переделом сферы влияния. США завершили период войны между группировками и передела сферы влияния более 100 лет назад (в конце 19 века, в начале 20 века), с тех пор все ключевые вопросы решаются достаточно цивилизованным путем. Когда вы последний раз слышали про рейдерский захват бизнеса, про заказное убийство влиятельных персон в США? Разве что в фильмах. Сотню лет назад сформировались базовые принципы, на которых удерживается вековая стабильность США – передел сферы влияния и борьба за рынки сбыта внутри США только цивилизованными методами через рыночную конкуренцию (пусть и агрессивную), а захват бизнеса только методом слияния и поглощения. Цивилизованные границы переходить запрещено (неформальные правила). Однако по мере усыхания денежных потоков в рамках отраслей или секторов может начаться бой за ресурсную базу.

Четвертое. Также существуют риски невозможности прийти к консенсусу, выработки коллегиального решения в рамках синдикатов. В этом случае наоборот нужен будет лидер, арбитр, надсмотрщик, который возьмет на себе смелость и ответственность разграничения полномочий и формализации единственного решения.

Пятое. Т.к. мировая элита не подотчетна и не избирается, то это может приводить, так сказать, к потере ориентиров и берегов. Грубо говоря, обнаглеют, как произошло с финансовой мафией в начале 21 века.

Не имеет значения, кто станет президентом США, т.к. функции и роль президентства в США претерпели серьезные изменения за последние 30 лет. США не нужен сильный, амбициозный лидер, некий революционер, который бы узурпировал вокруг себя чрезмерно много авторитета, власти и ресурсов, т.к. это гарантировано нарушит устоявшуюся иерархию и баланс сил в олигархических структурах.

США не нужен лидер во главе, способный тянуть, объединять нацию. США нужен интерфейс, проводник интересов олигархов, ретранслятор, который точно и без колебаний выполнял бы установки. Человек – конформист, а не человек - лидер. Но учитывая публичную роль президента, то тут играет уже медийная составляющая, которая бьет по актуальным социальным трендам. Когда-то модно было ходить в плавательной шапочке и не вытирать сопли и для обычного техасского быдла поставили Буша, который играл роль придурка, "удовлетворяя" и развлекая типичный американский плебс. Потом стала модна тема расизма и поставил негра. Сейчас феминизм и права женщин и будет мадам Клинтон, потом обязательно будет пидор и так далее. Это шоу.

Сейчас роль и статус президента или премьер министра в развитых капиталистических странах иные, чем в Европе в начале и середине 20 века, когда вокруг первых лиц формировался остов государственности. Сейчас система децентрализована, что безусловно заметно безопаснее, т.к. минимизирует риски потрясений и государственных переворотов.

Таким образом, надо понимать, что Конгресс или Парламент, президент или премьер министр в развитых капиталистических странах не существуют изолировано, в вакууме, их законы, позиции и решения не принимаются автономно, а формируется в непосредственности близости с интересами крупного капитала. Система успешна и устойчива по причине, что интересы крупного капитала находятся в конвергенции с интересами общества.

Все просто – чем успешнее и благополучнее страна, тем больше возможности для капиталистов генерировать прибыль и сохранять активы. Не только по причине, что ресурсная база расширяется, но благополучие страны повышает способность сохранять капиталы. Олигархам, элите нужен форпост, крепость, которая будет устойчивой и безопасной, только так можно сохранить активы и жизнь. Они не формируют Ноев ковчег где-то еще. Их последний рубеж – их страна. Ну не в Африке же или в Восточной Европе им строить райское место? Поэтому можно признать, что олигархи в развитых капиталистических странах работают в интересах страны.

Что касается младокапиталистов в странах и регионах, преобразованных из социалистического строя в капиталистический, то там совершенно другой принцип. Есть иерархия в виде Метрополии и колонии. Метрополия по существу в лице одних только США с поддержкой развитых капиталистических стран, а колонии – это все страны, претерпевшие поражения в рамках Холодной войны + технологические и экономические отсталые страны. Это в первую очередь страны бывшего СССР и Восточной Европы. Роль колонии быть ресурсной базой в чистом виде, либо в виде трудовой базы (рабочая сила), либо в виде недр, ископаемых, эксплуатируемых Метрополией. Олигархи в колониях функционируют в рамках интересов олигархов в Метрополии, потому что их активы и безопасность в ведомстве Метрополии и никак иначе.

Имеет ли Россия полный суверенитет? Нет, конечно. Суверенитет – это способность самостоятельно определять свое будущее и формировать собственный вектор развития, изолированно от интересов внешних сил. Не может страна иметь суверенитет, когда вся элита страны замыкается на интересы и волю западной элиты, а экономика и финансы подотчетны и зависимы от Метрополии.

США нетерпимы к централизованной (иногда диктаторской) форме управления не по причине, что они за какую то там демократию. Им плевать на всех, кроме самих себя. Имеет значение могут ли транснациональные корпорации (ТНК) и мировая элита навязывать свои волю и интересы. Децентрализованная власть (когда политиков и первых лиц избирает мировая элита) позволяет лоббировать интересы ТНК более эффективно, чем в рамках централизованной власти. По сути, демократия сейчас это не власть большинства, это власть ТНК и сражения идут за сферу влияния ТНК.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты


Re: США

#1681 Brittany » Вс, 19 июля 2020, 10:28

lucky писал(а):
Brittany писал(а):Это лозунги американских социалистов?
да. Послушай как нибудь Berny Sanders если захочешь. По умению заводить очень напоминает Троцкого. Но как и все социалисты продажный и совсем не дорого. В 2016 году чтобы он снялся с предвыборной гонки на его жену записали совсем небольшой дом $300К

в этом году пока цифры не известны, но он уже пишет программу Байдену
Сандерс пишет программу Байдену??
Байден тоже левак-социалист?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69473
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: США

#1682 Папа_Карло » Вс, 19 июля 2020, 10:38

lucky писал(а):читать и понимать телкст это явно не для тебя

lucky писал(а):Для простаты ее называют

Это что то личное?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57394
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: США

#1683 rimi » Вс, 19 июля 2020, 10:39

Папа_Карло писал(а):
lucky писал(а):читать и понимать телкст это явно не для тебя

lucky писал(а):Для простаты ее называют

Это что то личное?
:-D
rimi
Аватара
Сообщения: 4711
Темы: 1
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: США

#1684 Brittany » Вс, 19 июля 2020, 10:39

Папа_Карло, это очепятка.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69473
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: США

#1685 Папа_Карло » Вс, 19 июля 2020, 10:40

FlutterShy писал(а):Он просто не в-курсе, что Королев сидел в сталинских лагерях...

Думаете-это единственное его достижение?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57394
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: США

#1686 FlutterShy » Вс, 19 июля 2020, 10:43

Папа_Карло писал(а):
FlutterShy писал(а):Он просто не в-курсе, что Королев сидел в сталинских лагерях...

Думаете-это единственное его достижение?
Думаю, что вы заврались в своих безграмотных потугах манипулировать фактами. Впрочем, чего ещё ожидать от того, кто ворует перцы в супермаркетах...
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#1687 Samersen » Вс, 19 июля 2020, 11:03

FlutterShy, какие перцы?
Samersen
Сообщения: 90475
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#1688 FlutterShy » Вс, 19 июля 2020, 11:23

Samersen писал(а):FlutterShy, какие перцы?
Которые Тимур украл из магазина на встрече лазаревцев. Об этом здесь целая тема была.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#1689 Samersen » Вс, 19 июля 2020, 11:24

FlutterShy, первый раз слышу, фу
Samersen
Сообщения: 90475
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#1690 Brittany » Вс, 19 июля 2020, 11:27

FlutterShy писал(а):
Samersen писал(а):FlutterShy, какие перцы?
Которые Тимур украл из магазина на встрече лазаревцев. Об этом здесь целая тема была.
Спойлер
Ах какие все правильные и чистенькие на фоне этого гадкого Тимура. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69473
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: США

#1691 Samersen » Вс, 19 июля 2020, 11:28

Brittany, я мог украсть, но в малом возрасте, когда не соображал
Samersen
Сообщения: 90475
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#1692 Папа_Карло » Вс, 19 июля 2020, 14:55

Джо Байден и Хиллари Клинтон совместно представили американской аудитории подходящее объяснение для возможного поражения кандидата от Демократической партии на предстоящих выборах президента США. Вероятно, в случае победы Дональда Трампа на выборах именно оно будет использоваться в качестве предлога либо для импичмента, либо (что более вероятно) для отказа признания результатов выборов и организации силового захвата власти. Джо Байден — со ссылкой на данные американских спецслужб — заявил о том, что «русские пытаются лишить легитимности наш электоральный процесс» 

Впрочем, в качестве обвиняемых в преступлениях, которые якобы будут совершены против американской демократии, фигурируем не только мы. Джо Байден, опять же со ссылкой на информацию американских спецслужб, которую он получает, уточнил, что «Китай и другие также участвуют в действиях, направленных на то, чтобы мы потеряли уверенность в результатах (выборов)».

Стоит отметить, что этот вброс может быть сделан не только и не столько на случай победы Трампа, но еще и в рамках подготовки к массированной и беспрецедентной фальсификации выборов в пользу самого Байдена. Если Трамп не признает официальные результаты, а его команда поймает за руку фальсификаторов, укажет на вбросы бюллетеней и массированную фальсификацию голосов, поданных по почте, то у штаба Байдена будет готовый ответ на все обвинения. Этот ответ будет заключаться в том, что все доказанные фальсификации — это всего лишь провокации, сделанные «русскими» (а также Китаем и какими-то «другими» силами), направленные на то, чтобы дискредитировать результаты выборов с целью добиться гражданской войны в США или сохранения действующего президента у власти.

Спойлер
Это довольно унизительно для страны, которая считает себя мировым гегемоном, но очень вероятно, что результат выборов будет определяться или в прямом смысле на поле боя, или в рамках административной борьбы за контроль над федеральной почтовой службой США. Дело в том, что штаб Байдена под предлогом эпидемии требует, чтобы выборы проходили, по большому счету, «в дистанционном формате», то есть с использованием почтового голосования, а Трамп утверждает, что именно почтовое голосование будет использовано, чтобы подделать результаты.

Это может показаться невероятным, но сейчас даже на уровне официальных заявлений кандидатов и экспертной аналитики в СМИ, таких как Associated Press, вопрос о том, кто будет контролировать почту в день выборов и сможет ли Трамп лишить почтовую службу бюджетного финансирования, чтобы сорвать «дистанционное голосование», обсуждается как едва ли не ключевая предвыборная тема. А кандидат от Демократической партии говорит прямым текстом, что возможность срыва голосования по почте лишает его сна. Можно предположить, что если Белому дому действительно удастся сорвать массовое использование (или вброс) «почтовых бюллетеней», то виноватыми в этом опять окажутся таинственные «русские», о которых Байден якобы прочитал в отчетах ЦРУ или ФБР.

Может возникнуть естественный вопрос: а откуда у экс-вице-президента США доступ к сверхсекретным данным американских спецслужб? Вашингтонская система распределения секретной информации предполагает довольно странную схему, в которой кандидаты от обеих системных партий начинают получать брифинги такого рода в преддверии выборов. Проблема в том, что с формальной точки зрения Байден (и это отмечают американские СМИ) еще не является официальным кандидатом от Демократической партии, так что если спецслужбы действительно сливают ему какую-то информацию, то вполне возможно, что эти материалы он получает в нарушение закона. Однако на фоне всеобщего хаоса и нарушения всех возможных норм приличия в американской политической жизни это вряд ли кого-то будет волновать. Тем не менее будет интересно посмотреть на официальную реакцию ЦРУ и ФБР, которые неизбежно столкнутся с необходимостью объясниться с прессой и обществом, не говоря уже об избирательном штабе Трампа. И будет вдвойне интересно посмотреть на то, что произойдет в случае, если представители американского разведывательного сообщества объявят (под давлением Белого дома), что Байден просто врет. Это, конечно, маловероятный, но возможный сценарий.

Еще до того как Байден произвел вброс «информации от разведки» об очередном «российском заговоре», Хиллари Клинтон выступила на американском телевидении с заявлением о том, что Трамп может отказаться признать результаты выборов и отказаться добровольно покинуть Белый дом. Она также призвала подготовиться к этому сценарию заранее, хотя и не уточнила, что конкретно она подразумевает под этой подготовкой.

Впрочем, с учетом широкого опыта подготовки кровавых государственных переворотов, замаскированных под «народное волеизъявление на улице», можно смело предположить, что речь идет о силовом устранении политических оппонентов, а также членов их семей и рядовых сторонников Республиканской партии, которые не захотят смириться с узурпацией власти командой Клинтон. Эта оценка может показаться экстремальной, но, с учетом того, что Демократическая партия использовала все силы своей медийной машины, чтобы развить в собственных сторонниках максимальную ненависть не только к россиянам, но и к сторонникам Дональда Трампа, которых сама Клинтон публично унижала во время избирательной кампании, «украинский сценарий» вполне может реализоваться уже не в Киеве, а в Вашингтоне.

Команду «неизвестных снайперов» для создания «демократической небесной сотни» американские режиссеры цветных революций найдут без проблем, а дискурс про «украденный выбор народа» готовится заранее. Также заранее определен образ внешнего врага, причем на всякий случай он очерчен максимально широко: обвинения уже выдвинуты в адрес «русских» и Китая. В политическом смысле можно сказать, что на стену сцены театра американской политики уже повешено не одно ружье, а целый арсенал, готовый, скорее всего, выстрелить в финальном акте избирательной драмы, которая вполне может превратиться в настоящую кровавую трагедию.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57394
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: США

#1693 Ярогор » Вс, 19 июля 2020, 15:27

FlutterShy писал(а):Впрочем, чего ещё ожидать от того, кто ворует перцы в супермаркетах...
А шо, было такое? - сам признался али как?
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: США

#1694 FlutterShy » Вс, 19 июля 2020, 16:05

Ярогор писал(а):
FlutterShy писал(а):Впрочем, чего ещё ожидать от того, кто ворует перцы в супермаркетах...
А шо, было такое? - сам признался али как?
Спойлер
Было. На встрече лазаревцев. Рассказала форумчанка, которая это увидела. Пришлось признаться. На форуме была целая отдельная тема про это: /viewtopic.php?p=3540527#p3540527

Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: США

#1695 Ярогор » Вс, 19 июля 2020, 17:12

FlutterShy писал(а):Спойлер
Вот это наверно?
Папа_Карло писал(а):Соблюдение всех правил делает человека правильным. Как то так получилось, что мы считаем, если соблюдать все правила, то получим печенюшку от жизни.
А когда получаем не печенюшку, а ...., то это вызывает недоумение. За что? А вот именно за соблюдение правил.
Когда начинаешь нарушать правила, то вдруг обнаруживаешь другую картину мира. В этом мире можно все!! Но если ты хочешь быть адекватным этому миру, то должен научится видеть суть, а не следовать правилам. Но всё, что ты делаешь должно соответствовать тебе, а не правилам. Это может совпадать с правилами, а может и не совпадать. Ну например..."умерли в один день"-это не правило, а всего лишь мечта одного из. :-D и так далее. Упер лук я на Кипре, с подачи спутницы, которую видимо раздражала моя правильность. Правильность ведет к неестественному поведению. В конечном счете, к разрушению. Супермаркет не пострадал, а я стал получать внутреннюю свободу от правил, которые мне пытались навязать.
:scratch:
Это было в мое отсутствие..., пропустил :-D
Я вот таки после ентого без проблем бы обращался к Папа_Карло исключительно по нику, а не как к Папо или Папику... если бы....
Если бы он сам к этому времени прошел "испытание соблюдения правил" по п.3.19 правил ФДК....
Увы, пока не прошел...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Сопру сюда: /viewtopic.php?p=3701643#p3701643
:crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: США

#1696 Aroha » Вс, 19 июля 2020, 19:07

Brittany, Нора, а ты тоже что ли прибавляешься мелкими кражами? :-D
Aroha
Сообщения: 8068
Темы: 8
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: Королева Шантеклера

Re: США

#1697 Brittany » Вс, 19 июля 2020, 19:20

Папа_Карло писал(а):Джо Байден — со ссылкой на данные американских спецслужб — заявил о том, что «русские пытаются лишить легитимности наш электоральный процесс»
Русские жаждут победы республиканцев? Это так надо понимать?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69473
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: США

#1698 Samersen » Пн, 20 июля 2020, 13:18

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90475
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#1699 Samersen » Пн, 20 июля 2020, 13:23

HILTON - пустая гостиница, людей вообще нет. Алекс идет добывать еду
Samersen
Сообщения: 90475
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: США

#1700 Samersen » Пн, 20 июля 2020, 13:24

Изображение
Samersen
Сообщения: 90475
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей