Репрессии в СССР.(1 ч.)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Вт, 9 мая 2017, 13:00

Элиза писал(а):Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55108
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца


Re: Репрессии в СССР

#1621 Dejаneiroff » Вт, 16 января 2018, 10:16

Natish писал(а):ибо тогда и только тогда Человек звучало гордо, и для человека все делалось

надо уточнять - советский Человек.
остальные в контексте "социального переустройства" просто уничтожались.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#1622 Brittany » Вт, 16 января 2018, 10:19

Папа_Карло писал(а):Норочка, специально для тебя. Чтоб лучше руки заламывать было, причитая про кровавых.
Папа Карло,хорош ёрничать. :cannot:
Я не заламываю руки и не причитаю про кровавых.
Я всего лишь (!) говорю тебе,что ты стыдливо прячешь глаза от мерзостей,прикрывая их документами. С цифрами. Ну,подумаешь,несколько сотен тысяч ...или миллионов туда-сюда....
Те видео,которые размещает Лаки, для тебя - ложь? :ugu:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68184
Темы: 323
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Репрессии в СССР

#1623 Dejаneiroff » Вт, 16 января 2018, 10:22

очередная, тщетная попытка получить со сталиниста нравственную оценку ))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#1624 Brittany » Вт, 16 января 2018, 10:23

Natish писал(а):
Brittany писал(а):Это ирония?
нет, это то, к чему стремилась изначально страна...пока на верхах не стали снова поклоняться Маммоне :ugu:
Страна(?) стремилась не к тому,чтоб человек звучал гордо.
Это просто цитата из известной пьесы.Причём слова принадлежат бомжу.
Цитата того же автора из другого произведения:
рождённый ползать летать не может.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68184
Темы: 323
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: июль

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#1625 Natish » Вт, 16 января 2018, 11:14

Brittany писал(а):стыдливо
чо, серьезно, штоль? :-D
Natish

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#1626 Папа_Карло » Вт, 16 января 2018, 14:16

Brittany писал(а):Я всего лишь (!) говорю тебе,что ты стыдливо прячешь глаза от мерзостей,прикрывая их документами. С цифрами. Ну,подумаешь,несколько сотен тысяч ...или миллионов туда-сюда....

Миллионы туда сюда-это ваш стиль. Я привожу таблицы и реальную статистику.

1. К февралю 1917 года, проект Россия перестал существовать. Была территория, которую между собой распределили разные страны и стали отправлять экспедиционные части чтоб забрать своё. Причем на законных основаниях. Это нормально, тут мерзостей нет. Всё чин чином.(карту того, как они поделили Россию, я уже приводил)

2. Доктрина коллективного запада не меняется. Они строят своё будущее.. "Против России, за счет России и на обломках России"(с)
Это тоже, вполне себе человеколюбивая доктрина. Никаких невинных жертв.

3. До 1943 года в России орудовало несколько проектов, убивали они все, но только один из этих проектов занимался спасением России. Остальные пристраивали ресурсы страны в свои проекты и использовали для строительства своего будущего, где Россия или сырьевой придаток с неграмотным населением или территория чужого проекта.
(догадайтесь с 3х раз, на какой проект, запад, повесит всех собак?)

4. План "Ост". Милое бюргерское будущее, ни в какое сравнение не идет к кровавым политическим репрессиям сталинских подельников по отношению к безвинным.

Всего данный документ разделен на четыре больших раздела, о которых следует поговорить подробно.

Спойлер
Вопрос о переселении немцев рассматривается в первом разделе. Следовательно плану, они должны были занять восточные территории. При этом, на этих территориях должны были остаться и представители славянских народов, но их число не должно превышать 14 млн. человек – это небольшие цифры, примерно – 15% от общего населения тех территорий. Кроме этого, в данном разделе говориться, что все еврее, проживающие на этих территориях, а это не менее 6 млн. человек должны полностью ликвидироваться – то есть их всех нужно было убить без каких-либо исключений.

Второй вопрос не заслуживает особенного внимания, но с третьим дело обстоит иначе. В нем обсуждался самый острый вопрос – польский, ведь нацисты считали, что именно поляки были самым враждебно настроенным этносом к немцам и их вопрос необходимо было решать кардинально.
Автор документа говорит, что убивать всех поляков – нельзя, это бы полностью подорвало доверия остальных народов к немецкому, чего немцы совсем не хотели. Вместо этого они решили куда-то переселить практически всех немцев. Планировалось депортировать их на территорию Южной Америки, а именно на территорию современной Бразилии.

Кроме поляков здесь рассматривалась будущая судьба украинцев и белорусов. Убивать эти народы также не планировалось. Приблизительно 65% всех украинцев должны были быть депортированы на территории Сибири, 75% белорусов должны были пойти вслед за украинцами. Также здесь говориться о чехах: 50% – на депортацию и 50% должны быть онемечены.

В четвертом разделе обсуждается судьба русского народа. Четвертый раздел – один из самых важных, так как немцы считали русский народ одним из самых проблемным на Востоке, конечно же после евреев.

Немцы понимали, что русский народ для них чрезвычайно опасен, это они выдели в их биологии, но уничтожить его полностью у них просто не было возможности. Вследствие чего они хотели найти способ, чтобы как-то контролировать популяцию русских на Востоке. Ими разрабатывалась система, которая бы сократила рождаемость среди русского народа.

В этом разделе автор также говорит, что сибиряки – жители Сибири – это отдельный от русского народ.
Существует интересный факт, многие историки считают, что нельзя трактовать слово «выселение» прямо, так как немцы под этим словом считали полную ликвидацию тех процентов населения, которые были зазначены в документе.
Всего на Восток должны были переселиться примерно 6, 5 млн. этнических немцев, которые должны были присматривать за оставшимся славянским населением (14 млн.). Это был документ 1941 года, но уже в 1942 году было решено увеличить число переселенцев в два раза – почти 13 млн. немцев.
Среди этого большого числа немцев, около 20-30% должны были находиться люди, занимавшиеся сельским хозяйством, что бы обеспечило весь немецкий народ необходимым количество продовольствия.

Brittany писал(а):ы стыдливо прячешь глаза от мерзостей,прикрывая их документами. С цифрами.

Подведем итог.
Сталин и его команда (это военные, ученые, экономисты, которых мало кто знает) смогли не только сохранить Россию для будущего, но и дать ей потенциал, который позволяет, до сих пор, иметь своё место в будущем. Какой ценой? Или будущее мира с Россией или цена. "Мы за ценой не постоим"

И что же потомки? Наверное им нравится план ост :dont_knou:

Когда бухтят наши коллеги из США и Германии, то это понятно. Их вполне устраивает своя жизнь "за счет России"
Но мне не очень понятна ярость наших соотечественников. Будто они знают рецепт как вытаскивать страну из нежных объятий западных , да и восточных коллег без невинных потерь?
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55108
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#1627 FlutterShy » Вт, 16 января 2018, 14:26

Папа_Карло, так вот, глядя на СССР и постсоветский период, сравнивая его с Германией, невольно начинаешь понимать, что лучше выиграли бы немцы. Лучше для Человечества вцелом.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28239
Темы: 1137
С нами: 10 лет 4 месяца
О себе: Happy Pony

  • 2

Re: Репрессии в СССР

#1628 Папа_Карло » Вт, 16 января 2018, 14:33

LadyClarick писал(а):что лучше выиграли бы немцы. Л

Конечно. Они бы жили ещё лучше и было бы окончательное решение еврейского вопроса.

Спойлер
К слову о благодарности потомков :wink:
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55108
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#1629 FlutterShy » Вт, 16 января 2018, 14:50

Папа_Карло писал(а):
LadyClarick писал(а):что лучше выиграли бы немцы. Л

Конечно. Они бы жили ещё лучше и было бы окончательное решение еврейского вопроса.

Спойлер
К слову о благодарности потомков :wink:
За что я кого благодарить должна?? За рождение в СССР? За рождение вообще? А меня спрашивали, хочу ли я здесь рождаться?
Я теперь ответила бы на этот вопрос, но боюсь мой ответ победителям бы не понравился. И Человечество бы не много потеряло а скорее бы приобрело если бы всех нас не было по причине победы Германии.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Возьмём науку: 91 Нобелевский немецкий лауреат против 7 советских. Первыми создали автобаны, вышли в Космос в 1944, изобрели современные подлодки, реактивную авиацию и это маленькая толика достигнутого немецкими учёными.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28239
Темы: 1137
С нами: 10 лет 4 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Репрессии в СССР

#1630 Папа_Карло » Вт, 16 января 2018, 14:59

Немного про милосердных коллег.

Собственно предыстория «Генерального плана Ост»
Спойлер
по своему характеру также истинно немецкая, как и империалистическая и берёт начало ещё со времён Первой мировой войны и даже раньше. Пангерманский союз предусматривал в своём «Меморандуме о целях войны» от сентября 1914 года «повсеместное изгнание населения и заселение немецким крестьянством» территорий русской Польши и России. Немецкие союзы предпринимателей требовали того же: «Обеспечения прироста нашего населения, а тем самым и нашей военной силы».

Новую «немецкую народную почву» мы получим только, если «уничтожим» тех, кто её занимает. Один из участников Нюрнбергского процесса дал показания о том, что Гиммлер уже в начале 1941 года объяснил своим двенадцати руководителям групп СС, что уничтожение 30 миллионов славян является «целью кампании против России»[2]. Тот же свидетель подтвердил советскому обвинителю, «что борьба против партизанского движения была предлогом для уничтожения славянского и еврейского населения»

Еще одна варварская версия «Генерального плана Ост» – это, по сути, охота на «способных к онемечиванию» детей, которых в течение всей войны «ловили» на захваченных восточных территориях, а также в «Протекторате Богемии и Моравии», изучали на предмет их «расовой чистоты», помещали в лагеря и приюты и вывозили в Германию (по польским данным от 150 до 200 тыс. только польских детей). Там их окончательно «онемечивали» и нацифицировали в приютах программы «Лебенсборн» («Источник жизни»)[15], и потом отдавали в нацистские семьи. Но также они часто работали в военной промышленности и обслуживали зенитные орудия. Даже в 1944 году боевые группы СС искали в России «способных к онемечиванию» детей, которые после кровавых расправ СС остались без дома и без родителей

К важнейшим интересам режима и правящей элиты, которые сошлись в «Генеральном плане Ост», относятся в основном следующие:

– политическое и военное «обеспечение» захваченного и в далеком будущем посредством «выселения», включая массовое уничтожение, и «германизации почвы», т.е. «насильственной ассимиляции» (Umvolkung);

– социал-империалистский интерес в прочном закреплении собственной социальной базы (базы массового характера) посредством «поселений», т.е. посредством создания обширных, зависимых от режима, экономически сильных слоёв немецких крестьян и крупных землевладельцев, а также посредством объединения немецких городских средних слоёв;

– экспансия крупного капитала, направленная на эксплуатацию сырья (нефти, руды, металлов, хлопка и другого сельскохозяйственного сырья), на огромные рынки сбыта товаров массового потребления, на расширение инвестиционных возможностей и рынков экспорта капитала (в том числе военная индустрия (оружие и военное снаряжение), военное строительство, аэродромы, «опорные пункты» и «германские» поселения, крестьянские дворы и усадьбы, промышленные и транспортные постройки всех видов) и получение дешёвой рабочей силы;

– заинтересованность в неограниченных источниках продуктов питания для «господ» на неограниченный период.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55108
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#1631 Папа_Карло » Вт, 16 января 2018, 15:05

Если кто то думает, что это идеи маньяка Гитлера то...

Собственно предыстория «Генерального плана Ост» по своему характеру также истинно немецкая, как и империалистическая и берёт начало ещё со времён Первой мировой войны и даже раньше. Пангерманский союз предусматривал в своём «Меморандуме о целях войны» от сентября 1914 года «повсеместное изгнание населения и заселение немецким крестьянством» территорий русской Польши и России. Немецкие союзы предпринимателей требовали того же: «Обеспечения прироста нашего населения, а тем самым и нашей военной силы». Устрашающим был и так называемый Профессорский меморандум 1347 интеллектуалов и промышленников от 8 июля 1915 года, в котором без прикрас говорилось об истинно «германском духе» и о «притоке варваров из Восточной Европы»

https://scepsis.net/library/id_2108.html

Можете сравнить с современными заявлениями запада о России.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55108
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#1632 FlutterShy » Вт, 16 января 2018, 15:11

Папа_Карло, и что ты этим хочешь сказать?
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28239
Темы: 1137
С нами: 10 лет 4 месяца
О себе: Happy Pony

  • 3

Re: Репрессии в СССР

#1633 Папа_Карло » Вт, 16 января 2018, 15:12

LadyClarick писал(а):Возьмём науку: 91 Нобелевский немецкий лауреат против 7 советских.
Вам не дает покоя, что страна с населением всего в 293млн. Смогла стать альтернативой всему западному миру? :-D :wink:
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55108
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#1634 FlutterShy » Вт, 16 января 2018, 15:15

Папа_Карло писал(а):
LadyClarick писал(а):Возьмём науку: 91 Нобелевский немецкий лауреат против 7 советских.
Вам не дает покоя, что страна с населением всего в 293млн. Смогла стать альтернативой всему западному миру? :-D :wink:
Плохая такая альтернатива.
Я спокойна. Просто пишу о том, что западные учёные распорядились бы ресурсами лучше, чем советские и это в интересах всего человечества.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28239
Темы: 1137
С нами: 10 лет 4 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Репрессии в СССР

#1635 Папа_Карло » Вт, 16 января 2018, 15:22

LadyClarick писал(а):Плохая такая альтернатива.

Конечно плохая. Кому понравится, когда потенциальные рабы живут своей жизнью, а не вкалывают на хозяев. :-D
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55108
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#1636 talis » Вт, 16 января 2018, 15:25

LadyClarick писал(а):Просто пишу о том, что западные учёные распорядились бы ресурсами лучше, чем советские и это в интересах всего человечества.

Это уж точно.

Немецкий нобелевский лауреат Фриц Габер разработал методики использования отравляющих газов для газовых атак и, фактически, стал отцом химического оружия.
А среди достижений его сотрудников - использование "Циклона Б" в газовых камерах концлагерей.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5202
Темы: 3
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Репрессии в СССР

#1637 FlutterShy » Вт, 16 января 2018, 15:28

Папа_Карло писал(а):
LadyClarick писал(а):Плохая такая альтернатива.

Конечно плохая. Кому понравится, когда потенциальные рабы живут своей жизнью, а не вкалывают на хозяев. :-D
Рабства бы не было. Лагеря смерти строились для истребления. Мы бы просто не родились.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
talis,
Планета перенаселена и подобные изобретения лишь во благо. Сейчас ресурсов меньше чем людей а при победе Германии во первых не случилось бы перенаселения а во вторых ресурсы бы использовались более эффективны и это благо для Человечества вцелом.
Сейчас бы наука опережала современную минимум на четверть века. На Марс бы мы как вид уже слетали.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28239
Темы: 1137
С нами: 10 лет 4 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Репрессии в СССР

#1638 Папа_Карло » Вт, 16 января 2018, 15:34

LadyClarick писал(а):Рабства бы не было.

И еще погрузка. В иные дни темп отправки белых рабов с Украины доходил до 10 тыс. чел. в сутки.
Изображение

Прибытие в пересыльный лагерь. Элегентная фрау и крестьянская рабсила с Востока.
Изображение
Общага. Некоторые депортированне женщины приезжали с детьми, которых не на кого было оставить на Родине.
Изображение

Все крупные немецкие фирмы использовали рабский труд в годы войны.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55108
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Репрессии в СССР

#1639 FlutterShy » Вт, 16 января 2018, 15:36

Папа_Карло, правильно. В годы войны. А после их бы всех истребили.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28239
Темы: 1137
С нами: 10 лет 4 месяца
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Репрессии в СССР

#1640 Папа_Карло » Вт, 16 января 2018, 15:36

LadyClarick писал(а):и это благо для Человечества вцелом.

Концепцию "Будущее для избранных" мы знаем. :-D :wink:

Добавлено спустя 52 секунды:
LadyClarick писал(а):А после их бы всех истребили.

Вот у Саши, бабушка вернулась и дожила, вроде до 95лет.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Изображение
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55108
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость