Освобождение Украины: Обсуждение 9

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Пт, 23 августа 2024, 8:37

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136
7./viewtopic.php?p=4058985#p4058985
8./viewtopic.php?p=4116897#p4116897
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 41
Темы: 8
С нами: 8 лет 5 месяцев


Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#161 Сара 17 » Вс, 25 августа 2024, 21:53

Таки что, Володя 11 шпиён? Или переодетая женщина?
Сара 17
Сообщения: 3659
Темы: 14
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#162 rimi » Вс, 25 августа 2024, 22:00

Володя 11 писал(а):
rimi писал(а):
Володя 11 писал(а):зарплаты были богатыми,

а русский язык вам родной ?

а я обязан изъясняться сухим академическим языком ?


Боже упаси. но ответ красноречив. :grin:
rimi
Аватара
Сообщения: 4697
Темы: 1
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#163 СТ » Вс, 25 августа 2024, 23:00

Володя 11 писал(а):например наша сложная промышленность зачастую - просто в развалинах.

до военной техники это пока не слишком добралось - но вполне идём уверенно туда.
советские запасы были велики, но они не бесконечны

так почему бы тебе не рассказать - как нам сделать современную сложную промышленность,
чтобы и зарплаты были богатыми, и товаров хороших много
обожаю зеркалку. И про развалину промышленности, и про "проесть советские запасы"

Боже мой, они даже не отдупляют :-D
СТ
Сообщения: 10076
Темы: 5
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#164 Wowsweet » Вс, 25 августа 2024, 23:20

Володя 11 писал(а):
так почему бы тебе не рассказать - как нам сделать современную сложную промышленность,
чтобы и зарплаты были богатыми, и товаров хороших много ?
(и заработать соответственно на этом)
Дяди поумнее и побогаче тебя такими вопросами не задаюся, тк они прекрасно знают что сделать современную сложную промышленность не так уж сложно, самое сложное как выйти на рынок и продать ее. За это нужно реально воевать, тк просто так на рынок тебя никто не пустит
Wowsweet F
Аватара
Сообщения: 695
С нами: 2 года 2 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#165 СТ » Вс, 25 августа 2024, 23:21

Сара 17 писал(а):Таки что, Володя 11 шпиён? Или переодетая женщина?
ага, Зе под кайфом. Тайно посещает ФДК - это его guilty pleasure (извращенец, карочи) :-D
СТ
Сообщения: 10076
Темы: 5
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#166 Young » Вс, 25 августа 2024, 23:59

Украина потребовала от Белоруссии отвести войска от границы

МОСКВА, 25 авг — РИА Новости. Министерство иностранных дел Украины в заявлении на своем сайте призвало Белоруссию отвести военных от границы.

Как утверждает ведомство со ссылкой на разведку, Минск «сосредотачивает значительное количество личного состава, в частности, Сил специальных операций, вооружения и военной техники <…> в Гомельской области, вблизи северных границ Украины».
В МИД заверили, что Киев не собирается предпринимать никаких недружественных действий, и призвали соседнюю республику отвести войска от границы «на расстояние, превышающее дальность поражения имеющихся у Белоруссии систем огня».

Девятого августа президент Белоруссии Александр Лукашенко сообщил, что около десяти ударных дронов нарушили границу республики со стороны Украины. Несколько целей сбили, остальные БПЛА «передали» на сопровождение России, так как у двух стран общая система ПВО. Лукашенко добавил, что, по информации российских военных, оставшиеся дроны уничтожили в Ярославской области.

Белорусский лидер назвал это провокацией, отметив, что без ответа она не останется. В свою очередь, госсекретарь белорусского Совбеза Александр Вольфович заявил, что Минск в августе выявил шесть случаев разведки своей территории квадрокоптерами ВСУ. В связи с этим Лукашенко дал указание усилить группировку войск на Гомельском и Мозырском тактических направлениях на юге республики, где она граничит с Украиной.

В прошлое воскресенье министр обороны Белоруссии Виктор Хренин заявил, что направленная на усиление границы группировка войск уже находится на месте и готова реагировать на любые провокации со стороны Киева.
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 8482
Темы: 19
С нами: 2 года 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#167 Папа_Карло » Пн, 26 августа 2024, 2:35

Украина пригласила отставных пилотов НАТО, обладающих опытом управления F-16, для службы в своих ВВС. Несмотря на существующие формальности, связанные с их приёмом в ряды ВСУ, Запад быстро решит все вопросы
,
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57337
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#168 Папа_Карло » Пн, 26 августа 2024, 2:53

Ester писал(а):Что думаете относительно ареста Дурова?
Я думаю, что это сделано для того, чтобы лишить наши войска последних средств связи

Идет сложная борьба за будущее. Эта война для запада лишь маленький эпизод, чтоб переживать о связи на фронте.

Основной фронт-это информационные технологии.

из ТГ
1. В январе 23 в США арестован Анатолий Легкодымов. Бот BTC Banker в телеграм. На тот момент крупнейший бот для обмена крипты. Через несколько недель посадили всю команду проекта. Включая Павла Лернера (создатель бирж эксмо и юторг).

Команда всё это время сидит во Франции. В ожидании суда. Ничего не происходит, никакой информации не поступает. С девушкой одного из членов команды созванивался вчера.

Французский суд, прокуратура и европол ничего не решают. Они просто транслируют обвинение из США. Обвинение по делу я видел. Адвокаты совершенно бесполезны. В делах такого уровня, с интересом со стороны США, они ни на что не влияют.

Из всей команды отскочил только Антон Шкуренко, который принял решение сидеть в Москве. Всех, кто были за пределами РФ, приняли.


2. В декабре 23, по прилету во Францию, был арестован мой друг. В российских СМИ инфы об этом совсем нет. Кто в теме обмена крипты его знают. Французы приняли и других, по их мнению, связанных людей. Включая беременную жену-домохозяйку моего арестованного друга. С декабря нет никакой информации. Они просто сидят и ждут. В том же изоляторе, что и люди из BTC Banker.

Отскочила только та часть команды, которая была в РФ. Разумеется, теперь они не покидают пределы РФ.

3. Два года назад арестовали моих друзей из Торнадо Кэш. Кто были за бугром - приняли. Леше в ЕС дале 6 лет. Роме, слава богу, дали домашнее в ожидании суда в США. Ждать суда – это очень страшно, нервы дико горят из-за неизвестности.

В Торнадо отскочили только те, кто были в РФ. У них всё хорошо.

4. Месяц назад в ОАЭ приняли группу россиян, около 10 человек. И сразу экстрадиция в США. Ни в каких СМИ об этом ничего нет. Обвинение – обход санкций через платежи в крипте.

Отскочила та часть команды, что была со стороны РФ.


5. Винник и БТЦ-е. Тут вы сами всё знаете. Стоит упомянуть, что сотрудников правопреемника, биржи Векс, потом тоже арестовывали за границей. И я на 100% уверен, что отпустили только на очень особых условиях. А именно – полная вербовка. Можно сказать, что повезло. Иначе – долго сидеть.

6. Рома Стерлингов. Создатель миксера Bitcoin Fog. Его приняли в 21 году. Роме не повезло, домашнее до суда ему не дали. Три с половиной года ждал в тюрьме США. Суд присяжных прошел совсем недавно. Дали 30 лет. Обвинение запрашивало 50 лет. 10 дней назад совет защиты Романа подал заявление на 37 страниц об оспаривании срока, вот ссылка на документ:
https://storage.courtlistener.com/recap/gov.uscou ... .uscourts.dcd.232431.321.0.pdf
Но думаю, что уже бесполезно.

Резюме.
Пять из шести трагедий выше происходили на моих глазах. Я знал членов команд. Статистика четко показывает, что сидеть за границей РФ – худшее решение из возможных.

В худшем сценарии на родине: В РФ вообще отсутствуют длительные сроки за подобные преступления. А уровень комфорта отсидки в колонии-поселении в РФ сравним с норвежскими тюрьмами.

Практика показывает, что в РФ не трогают. Особенно сейчас, когда мир стал двухполярным. И даже до раскола: вспомните Яна Марсалека. У него в РФ всё хорошо.

Павлу уже ничем не помочь. Арест Павла – это не начало процесса. Это результат длительной работы большого количества специалистов в США.

Я лично, своими глазами, видел обвинения по процессам выше. Они подготовлены не интерполом и европолом. Они были подготовлены США. Франция - просто место пребывания и ожидания. Там располагается штаб Интерпола. А местные власти и силовые структуры являются ретранслятором США.

Хронология других случаев показывает, что после первого ареста, потом всегда, без исключений, идут аресты команд. Те, члены команд, которые принимали решение срочного вылета в РФ – их судьба сложилась хорошо.
Другие, которые принимали решение отстаивать свою защиту на западе – судьбы складывались плохо. Я мог бы привести ещё пяток примеров, там всё ровно аналогично.

Друзья, ваша главная цель сейчас – беречь себя. Возможно, счет у вас идёт на часы. Найдите возможность экстренного перемещения на родину. И не стройте иллюзий, что ОАЭ – нейтральная зона.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57337
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#169 СТ » Пн, 26 августа 2024, 8:55

Папа_Карло писал(а):из ТГ
ты бы хоть читал, что другие постят, причем со ссылками. Этот пост прочитали примерно все и уже знают автора. а не это вот "из ТГ" ваше :-D

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Сегодня с утра пришло несколько голосовых из саратовской области - друзья (по Пхукету) слышали прилеты БПЛА (как обычно, пускали в аэродром, попали в жилые дома.

"В результате атаки с использованием беспилотника на Предмостовой площади в Саратове поврежден многоэтажный дом.

По словам губернатора Романа Бусаргина, есть пострадавшие. Глава региона ранее также сообщал о падении обломков беспилотника на жилой дом в Энгельсе. В Саратове после атаки БПЛА госпитализирована женщина, ее состояние оценивается как тяжелое. Остальным пострадавшим помощь оказана на месте. Губернатор не уточняет, сколько всего человек получили ранения." (с)

https://t.me/bbbreaking/188744
СТ
Сообщения: 10076
Темы: 5
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#170 Samersen » Пн, 26 августа 2024, 9:14

Изображение

Добавлено спустя 52 секунды:
Изображение
Samersen
Сообщения: 90367
Темы: 453
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#171 Young » Пн, 26 августа 2024, 9:46

Samersen писал(а):Изображение

Добавлено Пн, 26 августа 2024, 9:15:
Изображение
И у Сновира пропал свет? :(
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 8482
Темы: 19
С нами: 2 года 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#172 Володя 11 » Пн, 26 августа 2024, 17:02

Папа_Карло писал(а):1. В январе 23 в США арестован Анатолий Легкодымов. Бот BTC Banker в телеграм. На тот момент крупнейший бот для обмена крипты. Через несколько недель посадили всю команду проекта. Включая Павла Лернера (создатель бирж эксмо и юторг).
Команда всё это время сидит во Франции. В ожидании суда. Ничего не происходит, никакой информации не поступает. С девушкой одного из членов команды созванивался вчера.

стоит добавить что все они - едва ли не миллиардеры

и это зелёная молодёжь - они почти не шифровались

и это на фоне миллионов хакеров ....
да и так ли сложно подставить вместо себя какого глупого студента, жаждущего геройства, но не любящего о голове ....
и которых такие толпы...
да и не нужно такое на практике - там чуть доберутся до денег, в такую откровенную глупость тут же срываются ....
Володя 11
Сообщения: 10745
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#173 Володя 11 » Пн, 26 августа 2024, 17:11

Wowsweet писал(а):
Володя 11 писал(а):
так почему бы тебе не рассказать - как нам сделать современную сложную промышленность,
чтобы и зарплаты были богатыми, и товаров хороших много ?
(и заработать соответственно на этом)
Дяди поумнее и побогаче тебя такими вопросами не задаются, тк они прекрасно знают что сделать современную сложную промышленность не так уж сложно, самое сложное как выйти на рынок и продать ее. За это нужно реально воевать, тк просто так на рынок тебя никто не пустит

впрямую выходить на рынок с таким и в самом деле не очень - те же процессоры например уже на рынке настолько мощные и такие недорогие ....

зато - в секторе обеспечивающем основное производство - там безумные наценки.
поинтересуйтесь - за стоимость горной техники или сельскохозяйственных комбайнов.
(и в прочих отраслях - такого класса техникой)
там цены - можно подумать их из золота делают
и производство и внедрение таких комбайнов - позволит в разы снизить себестоимость основной продукции, вплоть до десятков раз
а это - уже совсем другой размер рынка
а дальше уже на базе разработанных технологий можно делать что угодно

сложно - не найти рынки - а именно создать современную промышленность.
это - другой уровень мышления и экономики
Володя 11
Сообщения: 10745
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#174 Samersen » Пн, 26 августа 2024, 17:42

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90367
Темы: 453
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#175 Samersen » Пн, 26 августа 2024, 21:04

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90367
Темы: 453
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#176 Ester » Пн, 26 августа 2024, 23:51

Папа Карло от связи на фронте зависит исход войны и существование нашей страны. Всего навсего.
К сожалению, наше МО так и не удосужилось на третий год войны обеспечить войска надёжной цифровой связью. Чаты телеги - это практически единственная общедоступная закрытая связь в войсках. После сдачи кодов, эти чаты станут доступными врагу.
Ester
Сообщения: 4275
Темы: 6
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#177 Alice » Вт, 27 августа 2024, 0:57

Ester писал(а):К сожалению, наше МО так и не удосужилось на третий год войны обеспечить войска надёжной цифровой связью. Чаты телеги - это практически единственная общедоступная закрытая связь в войсках.
Откуда у вас информация об этом?

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
phpBB [media]

Ни слова про телеграмм для связи

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
И здесь тоже
phpBB [media]
на
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8135
Темы: 13
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#178 СТ » Вт, 27 августа 2024, 7:25

Ester писал(а):После сдачи кодов, эти чаты станут доступными врагу.
ой, всё... Всё пропало.
СТ
Сообщения: 10076
Темы: 5
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#179 Папа_Карло » Вт, 27 августа 2024, 7:27

Ester писал(а):Папа Карло от связи на фронте зависит исход войны и существование нашей страны. Всего навсего.
К сожалению, наше МО так и не удосужилось на третий год войны обеспечить войска надёжной цифровой связью. Чаты телеги - это практически единственная общедоступная закрытая связь в войсках. После сдачи кодов, эти чаты станут доступными врагу.

Образ победы в 3й мировой войне у США выглядит как концентрация всех передовых технологий у них, в том числе по управлению людьми. (Например они оцифровали шаманов). Поэтому они внимательно следят за теми, кто может составить конкуренцию. СССР они уничтожили именно как альтернативу. Причем рабочую альтернативу. И уничтожили социо-информационными технологиями. Сказка про свободный мир-это всего лишь инструмент ликвидации конкурентов. Как в бизнесе- демпинговыми ценами. Чтоб потом диктовать свои цены.

Они с радостью сбрасывают весь металлолом на этот фронт, за откаты, поскольку мы то тратим реально и время и ресурсы на эту войну, отнимая его от возможности развития в том же космосе, где мы сильно отстали.

Заодно они уничтожили нам образование и держат под контролем экономический блок, который не умеет развивать экономику. Не имеет собственного взгляда как это делать. Все хронически таргетирует инфляцию.

Со связью действительно беда.

Папа_Карло писал(а):Как же нам не хватает товарища Сталина!

Спойлер
Нет, не потому что мы сталинисты клятые.

А потому хотя бы, что товарищ Сталин, например, в 1942 году лично поручил писателю Александру Корнейчуку написать пьесу на актуальную тогда тему — непригодности части командующих войсками к командованию в современной войне (Великой Отечественной, если что) и вообще к командованию. Лично поручил, а потом лично правил написанную Корнейчуком пьесу «Фронт».

Потом пьеса печаталась в газете «Правда» (главная газета СССР, если что) с 24 по 27 августа 1942 года. По этой пьесе был в том же 1942 году снят художественный фильм, шедший по всей стране, а все работавшие во время войны театры СССР старались поставить у себя спектакль по этой пьесе.

Военные приняли пьесу в штыки. Уже 28 августа 1942 года, на следующий день после публикации пьесы в «Правде», маршал С.К. Тимошенко прислал Сталину телеграмму с очень современными и сейчас оценками и требованиями:
«Тов. Сталину. Опубликованная в печати пьеса тов. Корнейчука «Фронт» заслуживает особого внимания. Эта пьеса вредит нам целыми веками, ее нужно изъять, автора привлечь к ответственности. Виновных в связи с этим следует разобрать. Тимошенко».

Но товарищ Сталин твердо гнул свою линию, поэтому он ответил:
«Вашу телеграмму о пьесе Корнейчука «Фронт» получил. В оценке пьесы Вы не правы. Пьеса будет иметь большое воспитательное значение для Красной Армии и ее комсостава. Пьеса правильно отмечает недостатки Красной Армии, и было бы неправильно закрывать глаза на эти недостатки. Нужно иметь мужество признать недостатки и принять меры к их ликвидации. Это единственный путь улучшения и усовершенствования Красной Армии. И. Сталин».

Где наш современный Сталин? Не видать что-то... сколько ни высматривай — темно, хоть глаз выколи. А если нет никого, кто найдет «мужество признать недостатки и принять меры к их ликвидации», значит, никто и не пойдет по «единственному пути улучшения и усовершенствования Красной Армии»... А как же мы без этого победим?

Самое смешное, что в этом фильме много посвящено нашему отставанию именно в связи.

У нас ведь давно разработали качественную связь, но ведь враг нашел способ не допустить серийного производства. Вот что такое социо-информационные технологии.

Учитесь у врага.

Паша встречался с Путиным. Кто Путину мешал арестовать Пашу до конца СВО?

Или тут воюем, а тут нет?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Госдума во второй раз приняла в третьем чтении закон, дающий возможность применять дисциплинарный арест к военнослужащим, использующим гаджеты во время службы. Процедуру третьего чтения законопроект в первый раз прошел 24 июля, однако после этого его вернули на предыдущий этап и внесли поправку, разрешающую использовать гаджеты для исполнения служебных обязанностей.

Изначально законопроектом, который рассматривался 24 июля, предполагалось разрешить применять дисциплинарный арест за совершение ряда грубых дисциплинарных проступков. К ним депутаты отнесли в том числе нарушение запрета на использование смартфонов, способных выходить в интернет, передавать фото и видео, а также данные геолокации. К третьему чтению появилось уточнение, что нормы касаются тех, кто участвует в спецоперации на Украине «или в отдельных местностях» России, а также на территориях, на которых введено военное положение.

Законопроект был принят в третьем чтении, однако спустя неделю комитет по обороне предложил отменить это решение и вернуть документ на этап второго чтения. Комитет также предложил внести поправку в норму об использовании гаджетов, которая бы уточняла, что она не распространяется на лиц, использующих гаджеты для выполнения служебных обязанностей в рамках несения военной службы.

Это произошло после критики, в том числе со стороны военкоров и сенатора от Запорожской области Дмитрия Рогозина. Последний, в частности, отмечал, что интернет и Telegram «стали важнейшим инструментом коммуникации между подразделениями на фронте», а также средством радиоэлектронной разведки. «Через мессенджеры идет обмен информацией там, где не работает штатная связь», — пояснял он. Рогозин также подчеркивал, что «прежде чем что-то запрещать, надо что-то другое создать». «Иначе, кроме нанесения армии колоссального вреда, из этого ничего не получится», — добавлял он.
https://www.rbc.ru/politics/31/07/2024/66aa1c5e9a794764ee611638
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57337
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 9

#180 Young » Вт, 27 августа 2024, 10:43

Папа_Карло писал(а):Учитесь у врага.

Паша встречался с Путиным. Кто Путину мешал арестовать Пашу до конца СВО?

Или тут воюем, а тут нет?
Блин, я вся в делах, потеряла нить разговора)
Кто есть Паша я пропустила
Но Путин не Сталин и действует исключительно в рамках закона и конституции. Вот иногда злит конечно, я бы .... нарушила и глазом не моргнула)
Но нарушив 1 раз, будешь нарушать всегда, и другие будут знать, что человек всегда делает не то что в законе, а то что хочет
Ну как Сталин))
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 8482
Темы: 19
С нами: 2 года 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей