Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


Re: Столица в Сибири

#161 Samersen » Ср, 11 августа 2021, 23:15

И, действительно, это является абсолютно правильным решением. Либералы бы написали, что необходимо «развивать инвестиционный климат». Эту мысль они бы развивали на 100 страницах, не предложив больше ничего.

Уже сейчас известны основные пункты концепции развития Сибири. Правда, здесь оговоримся. Речь идет не о всем Сибирском федеральном округе (СФО), а, преимущественно, об Ангаро-Енисейском макрорегионе, который включает в себя Красноярский край, Иркутскую область, Тыву, Хакасию и Якутию. При этом, конечно же остальные субъекты СФО не забываются. Они также включены в стратегию. Просто, что касается, например, Кузбасса, то в начале этого года уже была утверждена долгосрочная программа развития Кемеровской области. Еще один документ, который будет дублировать и накладывать новые пункты, Кузбассу не нужен.

Сейчас в Ангаро-Енисейском макрорегионе проживает 6 млн человек, к 2030 году предполагается увеличить население до 8 млн человек, а с 2025 года обеспечить темп экономического роста на уровне 6%. Задача более, чем амбициозная.

Однако на какой основе все это предполагается делать.

Планируется создать структуру под рабочим названием «Корпорация Ангаро-Енисейского макрорегиона», которую возглавит профильный вице-премьер. То есть, мы видим повторение опыта ДФО, где за регионом закреплен профильный вице-премьер Юрий Трутнев.

Упор будет сделан на нескольких проектах:
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#162 Samersen » Ср, 11 августа 2021, 23:17

1. Глубокая переработка сырья. Соответствующий кластер будет сформирован вокруг Красноярска. Частично — в Норильске. Сейчас металлургические и не только предприятия региона производят продукцию с минимальным переделом, в связи с чем регион теряет львиную долю добавленной стоимости
2. Ускоренное развитие гидроэнергетики. Потенциал гидроэнергетики в Сибири составляет 70% от общероссийского. Тем не менее, сейчас он используется всего лишь на 15-20%. А ведь энергия, вырабатываемая гидроэлектростанциями, является наиболее дешевой. Разумеется, в том случае, если ГЭС строит государство. Сейчас макрорегион электрифицирован, преимущественно, угольной генерацией. С введением в эксплуатацию Силы Сибири-2, начнется активный переход на газ. Тем не менее, гидроэнергетика, с одной стороны, все равно будет дешевле, с другой, является экологичной, что особенно важно для экспортеров в условиях «зеленой повестки»

3. Третий пункт, пожалуй, является самым интересным. Это строительство Транссиба 2.0. Речь идет не о расширении БАМа и Транссиба, а о строительстве новой параллельной железной дороги, которая будет заточена на ускоренное перемещение контейнерных грузов. Это поможет раскрыть транзитный потенциал макрорегиона. От границы с Китаем до границы с Белоруссией поезд будет проходить за четверо суток, а от Пекина до Берлина — за семь суток.

При этом, научный потенциал, который обеспечит технологическое развитие Ангаро-Енисейского макрорегиона, будет сконцентрирован в Новосибирске и Томске. Таким образом, мы видим ускоренное развитие практически всех регионов: Ангаро-Енисейский макрорегион (стратегия Шойгу), Кузбасс (долгосрочная стратегия развития Кузбасса), Новосибирск и Томск (наука), Алтай (туризм и сельское хозяйство).

Единственное, на что хотелось обратить внимание — во все эти планы никак не вписана Омская область. Увы, Омск находится далеко от всех центров экономического роста. К сожалению, федеральный центр обращает на него не такое пристальное внимание, как хотелось бы. Но этому мы посвятим отельный материал.

Но теперь ответим на вопрос: причем здесь Белоусов? Еще весной первый вице-премьер внес в проекты, которые будут профинансированы из ФНБ, проект «Опережающее социально-экономическое развитие Ангаро-Енисейского макрорегиона» стоимостью в 1,8 трлн рублей до 2035 года. Из ФНБ будет выделено 155 млрд рублей. Тогда никому не было понятно, что это вообще за проект и из чего он состоит.

Однако теперь, когда вовсю включился Шойгу, стало очевидно, что Министр обороны вместе с первым вице-премьером давно разрабатывал стратегию развития Сибири. А это значит, что последние заявления Шойгу являются не предвыборным пиаром, а серьезной работой, которая началась еще задолго до политической кампании.

Константин Двинский
https://zen.yandex.ru/media/dvinsky
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#163 Samersen » Ср, 11 августа 2021, 23:19

Samersen писал(а):Иркутскую область
Эдика будут развивать
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Столица в Сибири

#164 Папа_Карло » Чт, 12 августа 2021, 0:25

Samersen писал(а):«Корпорация Ангаро-Енисейского макрорегиона»

Для России это оптимальная схема. Территориально- производственная корпорация. Я как то описывал её схему.
Кстати, теперь, кто будет вливаться в Россию, то как территории, а не как республики.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58451
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#165 Samersen » Чт, 12 августа 2021, 0:30

Папа_Карло, мне больше всего понравился этот пункт, я аж ахнул, неужели?
Samersen писал(а):Примечательно, что над стратегией работают ученые Русского географического общества (РГО). Ни каких либеральных аналитических организаций вроде ВШЭ или РЭШа к проекту подпущено не было.
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#166 Samersen » Чт, 12 августа 2021, 0:30

Никаких либеральных аналитических организаций вроде ВШЭ или РЭШа к проекту подпущено не было.
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#167 mimo » Чт, 12 августа 2021, 0:35

Samersen писал(а):
Samersen писал(а):Иркутскую область
Эдика будут развивать
Там и Китай постарается.. :cool:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#168 Samersen » Чт, 12 августа 2021, 0:36

mimo, про Китай и его вмешательство это байки
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#169 Samersen » Чт, 12 августа 2021, 0:37

<<Я приехал в Иркутск, но китайцев не нашёл.>>
phpBB [media]

mimo, нет там китайцев
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#170 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 7:27

Samersen писал(а):Речь идет не о всем Сибирском федеральном округе (СФО), а, преимущественно, об Ангаро-Енисейском макрорегионе, который включает в себя Красноярский край, Иркутскую область, Тыву, Хакасию и Якутию.
Очень хорошо. Вчера как раз читала про Якутию. Там плотность 0.33 человека на 1 км2. Расстояния между населенными пунктами такие, что иногда по нескольку часов ехать, а кругом лес или равнины нежилые. Это к слову и о пожарах, о степени сложности тушения
Инфернальная Зизи
Автор темы

  • 2

Re: Столица в Сибири

#171 Ester » Чт, 12 августа 2021, 8:52

Я бы не лезла особо с развитием в Якутию, Тыву и тп. Развитие предполагает увеличение доли русского населения, русского уклада и тп., а это чревато проблемами с местными. Якутия - это своеобразный регион. Приглядывать надо, чтобы их куда не надо не качнуло, но особо к ним лучше не лезть.
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#172 Марфа_М » Чт, 12 августа 2021, 9:05

Ester писал(а):Я бы не лезла особо с развитием в Якутию, Тыву и тп. Развитие предполагает увеличение доли русского населения, русского уклада и тп., а это чревато проблемами с местными. Якутия - это своеобразный регион. Приглядывать надо, чтобы их куда не надо не качнуло, но особо к ним лучше не лезть.
Соглашусь, там очень чёткое разделение между якутами и не якутами. В европейской части страны, например, разделений между национальностями гораздо меньше. А Тыва вообще непонятный регион, вроде бы самый первый по преступности в стране.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62942
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Столица в Сибири

#173 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 9:54

Ester писал(а):Я бы не лезла особо с развитием в Якутию, Тыву и тп. Развитие предполагает увеличение доли русского населения, русского уклада и тп., а это чревато проблемами с местными. Якутия - это своеобразный регион. Приглядывать надо, чтобы их куда не надо не качнуло, но особо к ним лучше не лезть.
ну прям ельцинский подход. Берите суверенитета сколько хотите) Или как с татарами в Крыму Украина действовала... им можно было земли захватывать и местных унижать.
Да нет, девочки. Империя это бремя, которое или надо нести, или бросить и не делать вид. Как я понимаю, все здесь выбирают первое.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Марфа_М писал(а):А Тыва вообще непонятный регион, вроде бы самый первый по преступности в стране.
То есть и развивать его не надо, пусть больше там будет бедности и преступности?
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#174 Марфа_М » Чт, 12 августа 2021, 9:59

Инфернальная Зизи, какой человек в здравом уме поедет в Якутию? Туда ехали только за очень большим рублем, там мошкара, гнус, зимой -50. Летом жуткая жара, а потом сразу зима.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62942
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Столица в Сибири

#175 Samersen » Чт, 12 августа 2021, 10:01

Юг Сибири, на границе с Монголией
phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 92492
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#176 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 10:09

Марфа_М писал(а):Инфернальная Зизи, какой человек в здравом уме поедет в Якутию? Туда ехали только за очень большим рублем, там мошкара, гнус, зимой -50. Летом жуткая жара, а потом сразу зима.
Поедут те, кто будет строить. Якутия - самый большой по площади регион РФ. Ester вот пишет, что надо оставить якутам якутское, иначе их может "качнуть".. Куда? Такое надо наоборот пресекать и предупреждать, любые качания. А без развития ничего не получится пресечь.
Что такое Якутия? Это алмазы, нефть, газ, золото, серебро, железные руды, медь, олово, вольфрам и тд. Там бесконечные месторождения. Каких качаний мы должны ждать и куда?
Далее
Тыва — беднейший регион РФ (уровень бедности в Республике в 2017 году составил 41,5 %). В Республике беспрецедентный уровень детской бедности. Численность детей в структуре населения порядка 35 % и из-за отсутствия занятости большая часть семей живёт на пособия
По твоему, эту местность не надо развивать, превратить в гетто?

По государственному надо мыслить, девушки.
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#177 Око » Чт, 12 августа 2021, 10:21

Инфернальная Зизи писал(а):эту местность не надо развивать, превратить в гетто?
развивать надо, однозначно. Я так поняла, что у Эстер речь о переносе столицы на территорию Якутии.
Красноярск - самый подходящий вариант. и недалеко от восточных регионов, и более устойчивый в плане политическом.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Samersen писал(а):<<Я приехал в Иркутск, но китайцев не нашёл.>>
хаха. Китайцы вахтовым методом работают. им нет необходимости интегрироваться в довольно крупном городе: продал на рынке барахло - и домой, порубал лесов - и домой. :ugu:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13568
Темы: 125
С нами: 11 лет
О себе: мать драконов)

Re: Столица в Сибири

#178 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 10:34

Око писал(а):Я так поняла, что у Эстер речь о переносе столицы на территорию Якутии.
Якутия это не Сибирь. Это Дальневосточный ФО. Речь шла о переносе столицы в Сибирь
Инфернальная Зизи
Автор темы

  • 1

Re: Столица в Сибири

#179 Ester » Чт, 12 августа 2021, 10:50

Инфернальная Зизи писал(а):
Марфа_М писал(а):Инфернальная Зизи, какой человек в здравом уме поедет в Якутию? Туда ехали только за очень большим рублем, там мошкара, гнус, зимой -50. Летом жуткая жара, а потом сразу зима.
Поедут те, кто будет строить. Якутия - самый большой по площади регион РФ. Ester вот пишет, что надо оставить якутам якутское, иначе их может "качнуть".. Куда? Такое надо наоборот пресекать и предупреждать, любые качания. А без развития ничего не получится пресечь.
Что такое Якутия? Это алмазы, нефть, газ, золото, серебро, железные руды, медь, олово, вольфрам и тд. Там бесконечные месторождения. Каких качаний мы должны ждать и куда?
Бриджит, местное население нас не очень-то любит. Кроме того там свои местные элиты. И с ними нужно очень аккуратно взаимодействовать. Ты думаешь, якуты вот запросто так пустят русских туда что-то делать? Ага.... Не может Москва вот запросто так со своими хотелками туда прийти. Могла бы, давно бы уже пришла.
Там до сих пор нет железных дорог, только самолетное сообщение причем неоправдано дорогущее. Даже фильм документальный сняли, пытаясь выяснить откуда такие цены. Так и не смогли.
С новыми столицами нужно в места, населенные русскими.
Якутию запросто может качнуть на отделение от России.
Неее. Тюмень, только Тюмень! :grin:
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#180 Инфернальная Зизи » Чт, 12 августа 2021, 10:57

Ester, очень странные рассуждения

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Ester писал(а):Якутию запросто может качнуть на отделение от России.
так поэтому и надо сделать так, чтобы там было русское население преобладающее, а для этого нужна инфраструктура.
Что значит, Москву туда не пустят? Вчера не пускали, завтра пустят. Федеральный центр на то и укрепляли 20 лет, чтобы не было подобного.
Какие-то у вас мещанские мысли
Инфернальная Зизи
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 26 гостей