УКРАИНА-Россия

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Ярогор]

Это вы про Мюнхенский сговор?

Папа_Карло, будем меряться мнениями блохерских статей?
Тогда ты не в ту тему попал. Тебе - сюда: /viewtopic.php?f=124&t=65798

[Ярогор]

Шилова Антивойна-Украина

Тебе - туда же, за компанию!

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

В зоне своей ответственности СССР поступал исходя из своего мирровозрения. А это пролетарский интернационализм, а не выгода, любой ценой.

Согласно "мировоззренческой социальной лестницы" пролетарии - это всего лишь вторая ступень, только-только начинающимся формироваться мировоззрением. И этот уровень Ленины, Сталины начали любой ценой проталкивать на более "высшие ступени".
Вот и получили расплату за это.

[Samersen]

Папа_Карло, я все понимаю, но конец всегда будет

[Ярогор]

Samersen, в ту же тему, что и Папа_Карло

[Солнышко]

Ярогор,
тут Элиза пока решает...
вот иди ей пожалуйся на Самерса....
В стартопике темы ж ясно всё написано.))

[Папа_Карло]

будем меряться мнениями блохерских статей?

Меряйся.
Андрей Ильич Фурсов.

Заведующий отделом Азии и Африки (с 1990), член Учёного совета Института научной информации по общественным наукам РАН. Доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова (с 1994).[5]
Директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета[6] (с 2007); директор Научно-исследовательского Института системно-стратегического анализа (ИСАН) (с 2012).

Осенью 1990—1991 годов работал в США приглашённым профессором в Университете штата Нью-Йорк (Бингемтон) и Колумбийском университете (Нью-Йорк), где читал лекции, посвящённые русской истории и советской современности. В сентябре—декабре 1993 года работал по международному проекту в США (Центр им. Фернана Броделя, Университет штата Нью-Йорк в Бингемтоне), в январе—июне 1994 года — во Франции (Дом наук о человеке, Париж)[~ 4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсов,_Андрей_Ильич

[Ярогор]

Папа_Карло, ну Фурсов, ну Андрей Ильич, и что дальше?

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

Ярогор,
тут Элиза пока решает...
вот иди ей пожалуйся на Самерса....
В стартопике темы ж ясно всё написано.))

Пока - это как?
Она правильно решила. А тебе можно бы и разъяснить тому же Samersen-у, что под твоим крылышком он может Шиловой зацитироваться по самое немогу, а туточки - зась!

[Кент]

Ярогор, dised писал(а):
Надеюсь, что ты не будешь опровергать самые известные факты, что Россия вынесла львиную долю тяжести Второй мировой войны.

Опять же... Перед этим прикормив режим германии, с которым пришлось расплачиваться своим же населением, как пушечным мясом....поясни ,что ты имел ввиду?

[Ярогор]

поясни ,что ты имел ввиду?

Звыняй, если тебе нужны пояснения на уровне замечательного, мирного, салом смазанного государства, то я пойду лучше смальца покуштую...- хоч якась користь від цього буде.

[tiss77]

Да и воду ты не собственной жопой греешь, а с помощью современного котельного оборудования, которым ты управляешь по своему усмотрению: нужно тебе сейчас тепло - повысил температуру, уехал - ставь на минимум. При "централизованном" такой возможности у тебя нет.
Вот так же аналогично и при диктатуре: сказано: в квартире должно быть +18 - сиди и не рыпайся!
При автономии пофиг, кто там что-то сказал - есть у тебя возможность управлять температурой, ты ею и пользуешься.

Автономия может неожиданной стороной обернуться...
Наша фирма снимает квартиру в Керчи, т.к. многие наши сотрудники очень часто ездят туда в командировки.
Квартира в элитном доме, т.к. наш генеральный тоже очень часто там бывает, а он в хрущевке жить не будет.
Так вот - когда наступила зима, то выяснились неожиданные нюансы.
Оказывается, этот дом полностью заселен жильцами только летом, зимой там проживает не более 1/4.
Т.к. Крым долгое время был в составе Украины, системы центрального отопления там тоже разрушены.
И... эта жалкая кучка жильцов не может прогреть дом "с помощью современного котельного оборудования", т.к. в бОльшей части квартир оно просто отключено, в итоге - холодина ненормальная...
А мы же балованые, у нас зимой в квартирах +25...
И когда наш генеральный зимой приехал туда в командировку, то промерзнув пару дней, он психанул и снял еще и коттедж, его хотя бы можно прогреть.
Точно такая же ситуация абсолютно во всех домах этой серии в Керчи. Автономия на практике может по разному выглядеть

[Солнышко]

а туточки - зась!

чё это??
Он свобоный человек,постит-что хочет.

[Ярогор]

Ярогор, ...вам мало морду набить, за сказанное...потому и пояснять не хочется...

Кент, а шо так?
Мне пояснять ничего не нужно, мне и так многое понятно. В том числе понятна вот эта ностальгия по советскому прошлому, которое у тебя проявилась через желание морду набить. Ну набъешь ты морду, что от этого изменится? Ну полегчает чуток, а дальше что? Есть некоторые вещи, которые выше понимания варны воинов, к которой ты относишься. И набивание морды не даст тебе эти вещи понять. Для этого существует иной путь.

[Элиза]

у нас в Арктике такие запасы нефти.

это конечно хорошо.
Но надо будет просчитать, насколько рентабельно будет добывать аркическую нефть. Будет ли "овчинка" стоить выделки.

[Ярогор]

Автономия на практике может по разному выглядеть

На практике в конкретных случаях выглядеть может по разному, кто бы сомневался...
А то, что оставшиеся 1/4 не могут "прогреть весь дом" - так этому несколько причин. Одна из них - сам дом проектировался под централизованное отопление. Да и "элитность" дома - это весьма условное обозначение. Особенно монолитных... - там ведь внутренних стен практически нет - одни простенки и без всякой теплоизоляции. Да и высота этажей при толщине перекрытия 200мм ... - ну какая там теплоизоляция...
Так что нечего притягивать за уши то, что причиной является пребывание в составе Украины.

[Солнышко]

у нас в Арктике такие запасы нефти.

это конечно хорошо.
Но надо будет просчитать, насколько рентабельно будет добывать аркическую нефть. Будет ли "овчинка" стоить выделки.

тебе это зачем считать??

[scarly]

Но в основном я вижу, что это страны, с кем "дружили" против интересов Запада и Америки.

Мир был поделен на зоны ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!.
В зоне своей ответственности СССР поступал исходя из своего мирровозрения. А это пролетарский интернационализм, а не выгода, любой ценой.

Ой, да ладно.
Известно, почему Куба, например, была в такой жопе столько лет - Фидель не собирался выбирать курс социализма, но согласился ввиду недостатка сил - мой отец там помогал контреволюции гасить и бороться с "бандформированиями", как написано в архивной справке. Нищая абсолютно страна, бывший большой бордель, им в сути и оставшийся, продержалась за счет помощи союза в обмен на размещения ракет у себя - буферная зона.
Такой же буферной зоной должна была оставаться Украина, теперь остался только Донбасс - и это всего лишь военная стратегия безопасности страны - но песни поют те же, что пели о братстве с Кубой в середине 20 века, только теперь они про русский мир.
Все просто, но люди такие же и остались, как правильно заметил Воланд.
Верят во всякие сказки.
Конечно, приходилось кормить Кубу, а сейчас - кормить и отстраивать Донбасс. Но это не совсем то, что можно назвать "нести ответственность", потому что сначала имеют (свои интересы, сильно влияющие на жизнь подконтрольных территорий), а потом не дают скопытиться , это немного другое.

[dised]

Ну да, еще Бога сюда нужно приплести...

Ты про это?

Кафедра пасторального богословия Философско-богословского факультета Украинского Католического Университета проведет научно-практическую конференцию «Бог на Майдане: реальность или миф?» Об этом сообщает сайт университета

В анонсе сказано, что среди целей конференции – «научная дискуссия об ощущении потусторонности участниками Революции достоинства 2013-2014 гг.», а также научный анализ «уникального феномена опыта Бога на Майдане».

Добавлено спустя 14 минут 19 секунд:

у нас в Арктике такие запасы нефти.

это конечно хорошо.
Но надо будет просчитать, насколько рентабельно будет добывать аркическую нефть. Будет ли "овчинка" стоить выделки.

Думаю, что да.
Иначе бы западные страны не облизывались. И ВВП не пришлось бы создавать армейские подразделения в Арктике.

Добавлено спустя 35 минут 57 секунд:

Вот ты говоришь, что Росссия много помогала другим странам. А может она просто подкупала, финансировала союзников для собственных интересов на международной арене? Я не спорю, были страны, может быть, кому Россия помогала бескорыстно. Но в основном я вижу, что это страны, с кем "дружили" против интересов Запада и Америки.

Давай разберем этот вопрос на примере Украины.
В 2013 году Россия собиралась выделить из своего фонда национального благосостояния (стратегический запас) 15 млрд. долл. для Украины. Причем на весьма льготных условиях. Успели дать только 3 млрд. Также было обещание понизить цены на газ.
Также разрабатывались совместные взаимовыгодные проекты типа моста через Керченский пролив.
Но условием было - вступление в Таможенный союз.
Запад такой вариант не устраивал. Поэтому срочно был профинансирован переворот в стране. И вообщем-то денег выделилось для этого не так много. Всего несколько миллионов долл. Достаточно, чтобы подкупить наиболее одиозных националистов.
Плюс несколько коробок с печеньем, которые привезла в Киев Нуланд.
ЕС и МВФ также гарантировали Украине те же 15 млрд долл, но растянули удовольствие на много лет. Взамен были жесткие требования по социальным реформам. Также была разрушена промышленность, ориентированная на Россию.
Украина попала в финансовую кабалу к Западу.
Чтобы получать новые транши, придется принимать непопулярные законы по продаже черноземных земель и карпатского леса.

Элиза, как видишь, помощь западных стран гораздо более корыстна, чем помощь России.

[Папа_Карло]

Известно, почему Куба, например, была в такой жопе столько лет - Фидель не собирался выбирать курс социализма, но согласился ввиду недостатка сил - мой отец там помогал контреволюции гасить и бороться с "бандформированиями", как написано в архивной справке.

Детский сад. Какая разница, кто где что строил? Была договоренность, тут мы отвечаем, тут вы. Там, на самом верху принимаютя решения из многих правил, а не кто. что захотел. Кто, что, когда купил или продал. Много чего. Это мы при социализме, стали жить с чистого листа (обыватели) , а в мире все прекрасно знают, кто чей наследник и в каком колене. К примеру, китайское золото фрс отдано Китаю, т.к. там преемственность сохранена. Нам отдать не могут, т.к. преемственность нарушена. Кто такой президент России, законно избраный? Да никто, с точки зрения тех, кто в теме. Почему Виндзоры(незаконные) вцепились в Диану(прямой потомок Стюартов) ? Да она их детям дала статус, в глазах тех, кто в теме, а потом они её грохнули, чтоб лишнего не сказала.
Да, в последнее время много беззаконья. Например, Штаты, дважды нарушили Подстамскую конференцию и самовольно разделили Германию и Корею. Использовали силу. Мы были обескровлены войной. на которой они озолотились. Но теперь пришло время и их империю зачищают.
Посмотри где заканчивалась Римская империя и начиналась Орда. СССР полностью повторил границы Орды. Почему галичане против? Так Данила Галицкий присегнул Ватикану. Ватикан считает эти земли своими. Корея входила в Орду и сейчас Китай её полностью заберет, объеденив Север и Юг.

[Ярогор]

Как легко товарисч из Иркутска выпадает из контекста:

Месторождения нефти и газа Россия получает по своей карме, т.к много помогает другим странам. Еще лет 10 назад никто не мог предположить, что у нас в Арктике такие запасы нефти. Я думаю, что это просто так проявилась воля Бога.

Я думаю, что это просто так проявилась воля Бога.

Ну да, еще Бога сюда нужно приплести...

Ну да, еще Бога сюда нужно приплести...

Ты про это?

Начинает с того, что по "воле Бога" в арктике нефть появилась, а потом с бухты-барахты притягивает к этому делу некую конференцию, о которой ваще мало кто знал.

Давай разберем этот вопрос на примере Украины.

Ну, а тут ваще все уши поотрывал в попытке показать, что события на Майдане были куплены печеньками Нуланд...

Детский сад.

Папа, рассказки dised-а - это вообще даже на детский сад не тянут, это ясельки: Агу, агу, агу....
А твоя куча рассказок-обоснований-хотелок так уж и быть, пойдет за детский сад.

[dised]

Агу, агу, агу....

Ярогор, ты чем-то похож на Лаки.
Тот тоже кроме междометий и оскорблений в адрес оппонента не может более-менее ясно выразить свою точку зрения.