право на мнение - понять значить простить

[MAXim_]

предлагаю в этой теме каждый может высказать свое мнение, свою позицию по межнациональным отношениям

можно задавать уточняющие вопросы

прошу модераторов убирать все что не относится к ракурсу темы

эта тема не для обличения чужой позиции а для объяснения своей!!!

[oldsatana]

Lana, ну вы почитайте хотя бы, какую муть вы несете?
"Не о гражданах Кубани заботитесь"....
Бла-бла-бла, КАЖДЫЙ обязан заботиться и переживать о жителях Кубани.... Щас начну, как местные тетки, рвать рубашку на груди, что я не сплю, не ем, о Кубани переживаю

Простой ведь вопрос: призыв к проведению референдума о федерализации или отделении - это законно или нет?
Ну, и стандартный ответ: вот в Украине это хорошо, а вот в России - метлой гнать надо.... В Украине - нужно, а в России - ненужно, и нафиг этим клятым сепаратистам эта автономия?
А, ну да, еще и повод померяться, кто о ком больше "заботится", ради удовлетворения своих политических интересов

[Lana]

на 17 августа в Краснодаре был намечен т.н. "Марш за федерализацию Кубани" под лозунгом "Хватит кормить Москву!"

так под этими лозунгами и СССР развалили...
Технологии отработанные...вот и применяют...

Прощупали почву, такое же ли на Кубани жадное население, как оказалось на Украине. Можно ли его провести на той же мякине, на которую Украина повелась.

Bad Company, вот-вот. Это ВАША государственная идеология, на которой растлили у себя население и проржавели до трухи: уже куски отваливаются и экономика сыпется.

Простой ведь вопрос: призыв к проведению референдума о федерализации или отделении - это законно или нет?

Сепаратизм незаконен нигде, ни в РФ, ни на Украине.
На Кубани тётушка, за которую тут убивались, переживали, одежду на груди рвали, мол, как же так - попала за сепаратизм в квалификации "экстремизм", а не за федерализацию - уже федерализированного.

Lana, ну вы почитайте хотя бы, какую муть вы несете?
"Не о гражданах Кубани заботитесь"....
Бла-бла-бла, КАЖДЫЙ обязан заботиться и переживать о жителях Кубани.... Щас начну, как местные тетки, рвать рубашку на груди, что я не сплю, не ем, о Кубани переживаю

Само собой что вам плевать на граждан Кубани. Вам важен принцип.

[FlutterShy]

Ну, и стандартный ответ: вот в Украине это хорошо, а вот в России

не "в" Украине, а на Украине. По-русски правильно писать на Украине.

Bad Company
и не "словянск", а Славянск. По-русски правильно будет Славянск, с ударением на второй слог.

[oldsatana]

Башкирские татары планируют провести референдум и отделиться от Башкирии

время публикации: 20 мая 2014 г., 13:10
последнее обновление: 20 мая 2014 г., 13:53
блог печать сохранить почта фото

Башкирские татары планируют провести референдум и отделиться от Башкирии
Татарская молодежь готовится к референдуму уже несколько лет
Как отметили участники Курултая, башкирские татары, численность которых соизмерима с численностью татар в самом Татарстане, в Башкирии не пользуются "практически никакой государственной или иной поддержкой своего национального развития"
В то время, как российские власти ломают голову над доставшимися им вместе с полуостровом проблемами крымских татар и пытаются не допустить их вовлечения в партизанскую войну, о своих больных вопросах заговорили башкирские татары.
На состоявшемся на днях XI Курултае Всетатарского общественного центра принято решение реанимировать референдум, объявленный советской властью еще в 1920 году, и поднять вопрос о присоединении части территорий с татарским населением к республике Татарстан.
"Татары, проживающие на территории Республики Башкортостан, составляют вторую по численности (после Татарстана) группу татарской нации, насчитывающую более 20% от общего числа татар, они расселены в основном в западном и северо-западном регионах республики, где составляют (особенно в сельской местности) абсолютное большинство населения. При этом указанная группа татар, проживающая в республике, составляет самую ущемленную часть татарского народа в части решения культурно-образовательных проблем, учета их интересов на уровне политического руководства республики, а также получения государственной финансовой поддержки на общественные и культурные проекты", - цитирует резолюцию Курултая "Звезда Поволжья".

http://tatar-centr.blogspot.ae/2014/05/blog-post_21.html

[Lana]

Башкирские татары планируют провести референдум и отделиться от Башкирии

время публикации: 20 мая 2014 г., 13:10
последнее обновление: 20 мая 2014 г., 13:53

И чьи же это такие знакомые уши и хвост из таких майских поползновений выглядывают?

[oldsatana]

На Кубани тётушка, за которую тут убивались, переживали, одежду на груди рвали, мол, как же так - попала за сепаратизм в квалификации "экстремизм", а не за федерализацию - уже федерализированного.

Понятно, эта тоже вещает о том, о чем ничего не слышала...

Ссылка там дана была. На БОЛЬШУЮ статью по вопросу... По поводу истории вопроса федерализации Кубани.... Не интересная статья, нафик ее читать, чукчи не читатели, чукчи писатели....

Они даже не задумываются, чем отличается выражение "федерализация Кубани" от выражения "федерализация России".....

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Башкирские татары планируют провести референдум и отделиться от Башкирии

время публикации: 20 мая 2014 г., 13:10
последнее обновление: 20 мая 2014 г., 13:53

И чьи же это такие знакомые уши и хвост из таких майских поползновений выглядывают?

Конечно же - злодеев США. От них все беды в России...

Это ОНИ принудили бедную Лану прочитать только заголовок о том, что "собираются отделиться" - и пуститься писать - скорее-скорее, - о хвостах. Потому она, не только не будучи в курсе о чем речь вообще, но даже здесь, на форуме, - не только не прочитав статьи по ссылке, но даже и конец цитаты, - пуститься искать чьи-то хвосты, не ведая, а КУДА татары собираются "присоединяться".

[Мадера]

Простой ведь вопрос: призыв к проведению референдума о федерализации или отделении - это законно или нет?

oldsatana, хороший вопрос!
Это не для спора с Вами ("кто может сравниться с Матильдой моей!"). Так, для себя. Может ещё для кого.
Знаете ли, моя бабушка не любила юристов. Любила повторять: "закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло!"
Мне эта ситуация с "сепаратизмом" в Украине напоминает демагогию юристов! Т.е., пардон, аргументированную доказательность. Любимая фраза юриста: "я вам сейчас всё разложу по полочкам!" И, ведь, разложит, гад!
Я это к чему - внешне можно оформить происходящее "в лучшем виде", как Вам (т.е. клиенту) больше нравится, и очень сложно будет придраться. Но, есть ведь, ещё реалии, людские жизни, которые со счетов не сбросишь.
С юридической т.з. сепаратизм, это плохо. И это, действительно, плохо - разрушать гос-во!
А если гос-во, т.е. правительство, не желает думать о народе, о стране? Тогда, возникает сепаратизм, как "санитар леса". Это природное, против природы не попрёшь! Так случилось при конце Совдепии. Так произошло и теперь, при конце Украины. Так произойдёт и при конце России, если она пойдёт на поводу у "западных ценностей", и либерасты таки сутинируют её, как Украину.
Кстати, о референдуме! Немногочисленные, правду сказать, иностранные наблюдатели в Крыму отмечали всеобщую эйфорию и патриотические настроения на референдуме об отсоединении, плюс высокую активность выборцев. Разве можно это не учитывать при демократическом режиме?
Впрочем, я понимаю, что говорю это впустую. Просто в память о "Зелёнке", когда Вас интересно было читать.

[oldsatana]

А если гос-во, т.е. правительство, не желает думать о народе, о стране? Тогда, возникает сепаратизм, как "санитар леса". Это природное, против природы не попрёшь! Так случилось при конце Совдепии. Так произошло и теперь, при конце Украины. Так произойдёт и при конце России, если она пойдёт на поводу у "западных ценностей", и либерасты таки сутинируют её, как Украину.

Это "если" - очень интересно.
Хотите сказать, что призывы к сепаратизму в Украине нужно было, как и в России, пресекать на корню, пока их вещало только несколько "активистов", - сразу пересажать этих нескольких, а не опускать звучания призывов, митингов, дожидаться, пока вооружатся боевики, пока прокомпосируют мозги всем окружающим бабкам, - и только тогда применять против них силу, наслушавшись западных ценностей о демократии, либерализме и толератности, всяких там правах голоса и собраний?

Тогда, действительно, ТОЖЕ ничего не было бы. Просто парочка активистов сидела бы на зоне по статье "экстремизм"....

Прикиньте, и в Одессе бы - не допустили бы собрания толпы с лозунгами "за Россию вместо Украины", пересажали бы в самом начале, пока только заводилы начали появляться, - их бы и не пожгли...

[Тимон]

"Вспомните, какими словами сопровождал украинский президент указ о блокаде Донбасса, краткий ролик с его речью облетел уже весь YouTube: "У нас работа будет — у них нет. У нас пенсии будут — у них - нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады — у них они будут сидеть в подвалах. И так мы выиграем эту войну"."

Порошенко оказался обычной шестеркой...жаль..
Битструп...

[Lana]

Ссылка там дана была. На БОЛЬШУЮ статью по вопросу...

А зачем мне ваша БОЛЬШАЯ статья по вопросу. Когда одного лозунга достаточно для загреметь по статье сепаратизма/экстремизма, и всё правдоискательство дружно и сразу идёт лесом. Вы парьтесь, парьтесь. Доказывайте своё. Только не факт ведь, что ваши потуги будут даже читать. Незачем, если не интересно. Вы ж любите плодить этих, как они, дополнительные сущности.
Слив натуральный и не вполне приятный, зато подвывернутый в приятное, понимаю.

Конечно же - злодеев США. От них все беды в России...

Не-не-не. Это oldsatana сказала.
А вариантов на самом деле, причём знакомых - масса.

[FlutterShy]

Конечно же - злодеев США. От них все беды в России...

Не-не-не. Это oldsatana сказала.

Понимаете, "олдсатана" за Америку и тем более за украинскую диаспору , живущую там, говорить ни в коем разе не может, хотя бы потому, что она никогда не была в Америке ( её туда не пустят с её то доходами и украинским паспортом )
А вот я могу вам многое что поведать о США, потому как уже обьездила более 9-ти штатов, у меня в США есть недвижимость, так вот, если вначале года на украинцев здесь смотрели как на беженцев, и то(!) нужно было оформлять статус и доказывать его, то сейчас - просто как на "сомалийцев" один к одному. Только разница в том, что сейчас эти "сомалийцы" белые .

[FlutterShy]

phpBB [media]

[oldsatana]

А зачем мне ваша БОЛЬШАЯ статья по вопросу. Когда одного лозунга достаточно для загреметь по статье сепаратизма/экстремизма, и всё правдоискательство дружно и сразу идёт лесом. Вы парьтесь, парьтесь. Доказывайте своё. Только не факт ведь, что ваши потуги будут даже читать. Незачем, если не интересно. Вы ж любите плодить этих, как они, дополнительные сущности.
Слив натуральный и не вполне приятный, зато подвывернутый в приятное, понимаю.

О, кто-то еще пытается и о сливе рассуждать.
Не, ну оно стандарт, когда усякие рассуждения о религиях, бохах, политиках, великих прынцыпах и прочем, - имеют смысл всего лишь боа, которые дама напяливает на себя, только чтобы покрасоваться и что-то доказать соседке.

Вы озвучили и продемонстрировали все, что нужно. Причем, даже одном сообщении: умудрились погавкать на одни призывы - и тут же похвально покивать на другие. Об этой реакции речь и ШЛА.

Призывы к сепаратизму необходимо пресекать, сепаратистов, как вы там выразились, гнать метлой, вникать даже в то, почему и что они требуют, - для вынесения суждений вам не требуется, достаточно РЕАКЦИИ. Причем, реакции на одни заголовки, на одно сигнальное слово "отделиться"....

Отстаивание интересов государства это называется. Что при этом попутно отстаивается свое право на глупость, право ничего не смыслить и не знать о вещах, о которых блаблаете, - то даже не так суть важно. В реакции главное - НАПОР.

Поддержка сепаратистов в соседнем государстве, таким образом, - сознательно направленная на раздел соседнего государства пропаганда (и организация оного). Для того роспропагандой и запущены все эти сигнальные слова, чтобы такие правильно РЕАГИРОВАЛИ на верно расставленные ярлыки. Применение для этого слезливых стенаний, пафосных речей о "заботе", абсурдных исчислений и попыток переплюнуть аналитиков рассуждениями о сбрасывании груза с 6 км, - все это психологические заморочки, с которыми истеричная жена пытается выклянчить у мужа шубку, применяя для этого любые средства...

[Бриджит]

Может кто-то другой сможет мне напомнить Варшавские соглашения Януковича с хунтой?
Похоже и меня стала подводить память. Бриджит

набери соглашения 21 февраля, дружок.

[Тимон]

Это задача будет посложнее чем вспомнить Варшавские соглашения

Зачем что то вспоминать, если проект единаукраина закрыт?...Мне это больше не интерсно..

[Бриджит]

Бриджит, в Варшаве, подружка?

о Господи. Вот в чем дело оказывается. И поэтому ты ходишь за мной и за юбку дёргаешь?
Ну киевские. Что, суть поменялась? Там поляки участвовали, ваши заклятые друзья. Вот и назвала варшавскими.

[Мадера]

Прикиньте, и в Одессе бы - не допустили бы собрания толпы с лозунгами "за Россию вместо Украины", пересажали бы в самом начале, пока только заводилы начали появляться, - их бы и не пожгли...

Прикиньте и Вы, что в Одессе таких лозунгов "за Россию вместо Украины" просто не могло быть до последнего Майдана. Да их и не было! Все 20 с лишним лет мы жили, практически, на "оккупированной" Украиной территории, терпели хамские выходки националистических правительств и легкомысленно подтрунивали над вибриками местных националистов. Возможно, это была наша ошибка.
В одном с Вами могу согласиться, что если б заводил пресекли в самом начале - 2 мая не случилось бы! И пресекать надо было в Киеве! А ещё лучше - не допускать пропаганды национализма!
Когда гос-во "проворонило" своих граждан и не в состоянии консолидировать общество, тогда неизбежно возникнут конфликты и их нужно будет подавлять внутренними войсками. Это обязанность нормального спроможнього гос-ва!

[oldsatana]

Прикиньте и Вы, что в Одессе таких лозунгов "за Россию вместо Украины" просто не могло быть до последнего Майдана. Да их и не было! Все 20 с лишним лет мы жили, практически, на "оккупированной" Украиной территории, терпели хамские выходки националистических правительств и легкомысленно подтрунивали над вибриками местных националистов.

Я в курсе, что не было. Что появились только вследствие направленной российской пропаганды, когда это стало в интересах России...

Кстати, та самая пропаганда сегодня вещает, что они были ВСЕГДА..... Непримиримые....

[Мадера]

Я в курсе, что не было. Что появились только вследствие направленной российской пропаганды, когда это стало в интересах России...

скорее, в следствие недостаточной пропаганды со стороны России, имхо. Может России было не до этого - свои завалы нужно было решать, но оставить такой лакомый кусок как Украина без присмотра - было большой ошибкой! И её тут же подобрали! "Подогрели, обобрали" (с)

[FlutterShy]

Прикиньте и Вы, что в Одессе таких лозунгов "за Россию вместо Украины" просто не могло быть до последнего Майдана. Да их и не было! Все 20 с лишним лет мы жили, практически, на "оккупированной" Украиной территории, терпели хамские выходки националистических правительств и легкомысленно подтрунивали над вибриками местных националистов.

Я в курсе, что не было. Что появились только вследствие направленной российской пропаганды, когда это стало в интересах России...

Кстати, та самая пропаганда сегодня вещает, что они были ВСЕГДА..... Непримиримые....

И вот этим вы пытаетесь оправдать свою руссофобию, но вы лишь разжигаете, когда надо тушить. И в этом разожжёном вами пожаре, полыхает Украина. Вы и сами рискуете в нём сгореть. Те, кто разжигает национальную ненависть. Тем более, к братскому русскому народу.
Ненавистью и огнём пожар не потушить. Это его лишь усилит.