Освобождение Украины: Обсуждение 7

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136

[Samersen]

CYOKK, не надо за меня ничего приплетать. Смотри за своей Ригой.

Добавлено спустя 57 секунд:
CYOKK, ты чего борзеть стала?
Монтян лучше тебя по-любому.

[CYOKK]

Sergi, ответь на простой вопрос.. Крым российский?.

Пока да...У некоторых уже стали возникать подозрения, что не по зубам.

Я вас умоляю! сходите на какой-нить уважающий себя российский ресурс и заявите то, что вы здесь пишите. Вас там не будет на счёт ,,раз"!

[mimo]

Sergi, давай просто.. Крым Российский?
Да - нет.
Дальше.. Это нарушение правил форума РФ.

[Samersen]

CYOKK, Крым чей?

[Sergi]

Sergi, вопрос был конкретный.

Ну что вам непонятно? Крым присоединили не по законам Украины и не по законам международного права. Сделали видимость частичной легитимности этого действа за счёт проведения референдума. Россия действует по праву сильного. Сейчас настало время подтвердить делом, что Россия действительно может так действовать. Вот с этим что-то как-то не заладилось. Пока что-то не похоже, что Россия действительно такая уж сильная.

[Samersen]

Крым присоединили не по законам Украины и не по законам международного права

Спорный вопрос про международное право.

[CYOKK]

CYOKK, не надо за меня ничего приплетать. Смотри за своей Ригой.

Добавлено Чт, 18 мая 2023, 20:25:
CYOKK, ты чего борзеть стала?
Монтян лучше тебя по-любому.

Нет, ну тут твоего полку и Монтян прибыло. Интересно же как вы там будете против Путина выводить сто тыщ человек на улицу!

[mimo]

Sergi, ответь на простой вопрос.. Крым российский?.

Пока да...У некоторых уже стали возникать подозрения, что не по зубам.

Я вас умоляю! сходите на какой-нить уважающий себя российский ресурс и заявите то, что вы здесь пишите. Вас там не будет на счёт ,,раз"!

Sergi, давай просто.. Крым Российский?
Да - нет.
Дальше.. Это нарушение правил форума РФ.

CYOKK, именно.. Но, не нашем форуме..

[Sergi]

Sergi, давай просто.. Крым Российский?
Да - нет.
Дальше.. Это нарушение правил форума РФ.

Да, российский. Россия присоединила Крым и другие территории Украины. Украина это не признала и пытается всё вернуть назад, как было раньше. Кто прав - время покажет.

[Samersen]

Sergi,
Устав ООН, Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах гласят, что все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие. Все участвующие в настоящем Пакте государства должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.
В ситуации правового вакуума, когда центральные органы власти сформированы и действуют вопреки Конституции и воле народа, в демократическом государстве народ вправе напрямую изъявлять свою волю, в том числе о самоопределении вплоть до отделения.

[Samersen]

Международное право исходит из принципа территориальной целостности и нерушимости границ. Крымский прецедент подрывает основы международного права

Утверждающие подобное игнорируют подчиненность принципа территориальной целостности праву на самоопределение. Декларация о принципах международного права гласит, что в действиях государств "ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов".
Совершенно четко указано, что принцип территориальной целостности относится только к суверенным государствам, которые соблюдают равноправие и самоопределение народов. Были ли "суверенным" государством Украина, где произошел госпереворот, а языковые и культурные интересы русскоязычного населения ни во что не ставились?

[mimo]

..

[Samersen]

Для проведения референдума нужно было получить согласие Киева

Как уже отмечалось, власти Украины в феврале 2014 года утратили легитимность. Допустим, что они бы дали согласие на проведение всеукраинского референдума. Смог бы тогда Крым отделиться от Украины?

Согласно статье 157 Конституции Украины, она не может быть изменена, если изменения направлены на нарушение территориальной целостности Украины. Но без изменения Конституции право на самоопределение не может быть реализовано в принципе. Именно 133 статья Основного закона определяет территориальный состав субъектов, входящих в Украину. Получается, реализация права на самоопределение по украинской конституции в принципе невозможна. Как же тогда быть, ведь общепризнанное право на самоопределение должно быть как-то реализовано?

Здесь вступают в силу те самые нормы международного права, которые согласно статье 9 Конституции составляют часть законодательства Украины.

Таким образом, проведение крымского референдума было фактически основано на прямой реализации народом норм международного права, признанных Украиной. Право на самоопределение подразумевает, что самоопределяющаяся часть не спрашивает разрешения у целого.

[CYOKK]

Крым присоединили не по законам Украины и не по законам международного права

Спорный вопрос про международное право.

Мальчики! Против присоединения Крыма юридически у Запада ничего нет. Разыграно всё как по нотам.
Поэтому и пытались поставить под сомнения референдум. Но почему-то второго под их присмотром Запад не захотел.

[Samersen]

Крым не имел права выходить из состава Украины, так как он был признан ее частью при выходе из состава СССР

Здесь будет уместно напомнить факты, свидетельствующие о нарушении Украиной суверенитета Крыма еще в 90-х годах. В январе 1991 года в Крыму был проведен референдум, в котором приняли участие более 83 % жителей Крыма. В соответствии с результатами референдума в составе СССР была образована Автономная Советская Социалистическая Республика. 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма была принята декларация о государственном суверенитете. Но в 1995 году Верховная Рада Украины отменила все нормативные акты Крыма, включая Конституцию.

Де-факто последние десятилетия Крым был незаконно оккупированной Украиной территорией.

[Samersen]

Россия, поддержав референдум, нарушила Будапештский меморандум, который гарантировал территориальную целостность Украины

В соответствии с данным документом, Россия приняла на себя обязательства "воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины". Но наша стран никогда не принимала (и не могла принять) на себя обязательства нарушать Устав ООН, гарантирующий право народов на самоопределение (которое, как мы выяснили, стоит выше территориальной целостности).

По мнению украинских властей, Россия организовала аннексию Крыма под видом проведения референдума, для чего использовала свои военные силы. Однако согласно договору с Украиной, Россия имела право содержать на территории полуострова до 20 000 военных. Нет ни одного доказательства, что квота была превышена.

В чем заключается нарушение Будапештского меморандума — а именно, применение военной силы Россией? Где последствия такого применения? Ни Киев, ни Вашингтон, ни Брюссель содержательного ответа не дают, закрывая глаза на законность вхождения Крыма в состав РФ с правовой точки зрения.

[Sergi]

Спорный вопрос про международное право.

Право народа на самоопределение. Если отдельный народ живёт на определённой территории и у этого народа нет другой территории, на которой он мог бы жить, тогда может сработать это право. У русского народа слава Богу есть целая Российская Федерация, на территории которой он может спокойно проживать. Если считаешь себя русским и не хочешь жить на Украине, тогда ты просто переезжаешь жить в Российскую Федерацию. Все довольны. Нет никаких проблем ни у Украины ни у Российской Федерации.

[Samersen]

Sergi, ты похож на хохла. У тебя и аргументы оттуда, прозападного толка.

[Samersen]

Sergi, колись честно. Засланный казачок?

[Samersen]

Sergi, я тебе привел аргументы России по Крыму.
Ты пытаешься их бить хохляцкими аргументами. Соответственно ты засланный.