Освобождение Украины: Обсуждение. 2.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Пт, 18 марта 2022, 7:51

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее : /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 41
Темы: 8
С нами: 8 лет 9 месяцев


Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1581 Водолей » Чт, 24 марта 2022, 11:05

Обитель писал(а):конечно легче, кто спорит
не знаю только таким ли образом майнится новый мир
Когда человек не может определиться со стороной конфликта, то сознание от наблюдения за происходящим ужасом начинает генерировать неконтролируемую панику... типа , беги от опасности...
А куда бежать-то ? От себя не убежишь.
Выбор стороны позволит сознанию начать работу по осмыслению происходящего, что погасит панику.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8472
Темы: 3
С нами: 14 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1582 scarly » Чт, 24 марта 2022, 11:05

обычный писал(а):Сами виноваты, теперь расхлёбывайте" - циничная или даже злорадствующая позиция
:approve:
scarly

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1583 обычный » Чт, 24 марта 2022, 11:06

phpBB [media]
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1584 Папа_Карло » Чт, 24 марта 2022, 11:07

обычный писал(а):мэр города объявляет, что пора начинать эвакуироваться, но позже берёт свои слова обратно, мол беспокоиться не о чем, оставайтесь на местах. (((

Тем самым определяя себе место в списке военных преступников, если военные опять начнут народ использовать в своих целях.
Он свой выбор сделал.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58505
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1585 обычный » Чт, 24 марта 2022, 11:10

Папа_Карло писал(а):Тем самым определяя себе место в списке военных преступников, если военные опять начнут народ использовать в своих целях.
Однозначно может оказаться в таком списке. Хоть, думаю, что у него нет выбора. Он сказал то, что велели. Теперь ему иначе и нельзя, даже с поста мэра без плачевных последствий для себя уйти не сможет.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1586 Обитель » Чт, 24 марта 2022, 11:12

Helenka писал(а):Обитель, здесь ни раз уже выставляли минутный ролик эзотерика Дуйко о войне и выборе.
простыми словами о главном..
мы в эзотерике 30 лет, нам можно и непростыми словами
Helenka, дай ссылку, по фамилии не находится

Добавлено спустя 39 секунд:
Водолей писал(а):Когда человек не может определиться со стороной конфликта, то сознание от наблюдения за происходящим ужасом начинает генерировать неконтролируемую панику... типа , беги от опасности...
А куда бежать-то ? От себя не убежишь.
Выбор стороны позволит сознанию начать работу по осмыслению происходящего, что погасит панику.
что гасит панику согласна
Обитель
Сообщения: 15688
Темы: 9
С нами: 16 лет 1 месяц

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1587 Brittany » Чт, 24 марта 2022, 11:16

Для тех,кто против военной спецоперации:

"Да, Запад наплевал на требования России по гарантиям нашей безопасности и, по сути, вынудил нас пойти на военные меры.
Но при этом и США, и НАТО уже 125 раз сказали Украине «сама-сама» и дали понять, что меньше всего на свете хотели бы вооруженного столкновения с Россией, читай — взаимного уничтожения.

Что еще стало понятно, исходя из первых недель операции? Что если бы все шло так, как шло все последнее время, то через год-два мы бы получили под боком агрессивного соседа, вооруженного ядерным и биологическим оружием, ракетами большой дальности и воспитывающего своих граждан с младых ногтей в духе ненависти к России. Тогда бы речь уже шла не о том, как защитить жителей ДНР и ЛНР, а о том, как обезопасить свою территорию — Крым, Кубань, Воронеж...

Спойлер
Ну а еще бы мы имели рядом с собой базы с американскими ракетами и бомбардировщиками. Можно представить, сколько бы средств пришлось потратить на то, чтобы от всего этого защититься. И не сосчитать".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70457
Темы: 342
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: июль

  • 2

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1588 Мадера » Чт, 24 марта 2022, 11:16

scarly писал(а):Мадера, вспомним Булгакова, проживавшего в Киеве. Он не любил украинцев. Не потому, что украинцы, а он русский, а потому что они были быдлом. А быдло он не любил.
Я не очень, ма шер, понимаю, о чём Вы сейчас говорите. На мой взгляд, т.н."быдло", это низкоорганизованная, примитивноразвитая часть общества, которой правят инстинкты. Такая часть существует в любом обществе, в любой нации, а не только в украинском народе.
Здесь может работать только отеческая любовь: драть ремнём, как сидорову козу, за наглое и непотребное поведение и одновременно внушать, именно внушать элементарные человеческие ценности.
Любить в христианском плане, в плане всепрощения - значит развращать. Или в бытовом обывательском плане, в смысле: нравится-не нравится - значит презирать и осуждать. Рано или поздно это всё сведётся к фашизму.
За Булгакова ничего не скажу, я его в этом плане не знаю.
Мадера

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1589 Веренея » Чт, 24 марта 2022, 11:16

обычный писал(а):Сами виноваты, теперь расхлёбывайте" - циничная или даже злорадствующая позиция.

А позиция , моя хата с краю не чего не знаю ,ещё хуже , за это и огребаем все и русские и украинцы.
Веренея
Сообщения: 6371
С нами: 3 года 1 месяц

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1590 Папа_Карло » Чт, 24 марта 2022, 11:22

Захваченные украинские нацисты могут многое рассказать 

ДМИТРИЙ КОСЫРЕВ


В наших телевизионных дискуссиях на тему спецоперации на Украине постоянно всплывает один острый вопрос: что делать с захваченными карателями из нацбатальонов? Вот с этими, которые - например - заходили в подвалы-бомбоубежища, убивали там мужчин, переодевались в их одежду и пытались выйти из окружения, прикидываясь мирными жителями. Ну и с другими подобными персонажами.

В эфире, а особенно вне эфира очень многие дискутанты говорят: да не надо с ними ничего делать. А просто пристрелить на месте. И понять таких, непримиримых, можно и нужно. Однако к людям надо относиться бережно. В том числе потому, что каждый человек - ценный источник информации, он иногда сам не знает, насколько эта информация хороша.

Спойлер
Иллюстрация к этому - история, которая на этих днях не то чтобы потрясла западный мир (мы знаем, что и как его потрясает), но оказалась довольно заметной. Она не имеет никакого отношения к Украине и разворачивалась два десятилетия назад. И какая история!

Итак, дело было в 2003 году. Герой, точнее, жертва — Аммар аль-Балуджи, уроженец Кувейта, которому не повезло оказаться племянником пакистанца Халида Шейх Мохаммеда, считающегося разработчиком всей операции 11 сентября 2001 года (уничтожение двух башен Всемирного торгового центра в Нью-Йорке). В описываемый момент племяннику, Аммару аль-Балуджи, было 25 лет. Был ли он террористом и убийцей - поговорим об этом чуть ниже. Главное же, что в 2003 году его перевели из заключения в Пакистане в тюремный центр ЦРУ на территории Афганистана, к тому времени уже оккупированного американцами. Центр этот, к северу от Кабула, известен под кодовым названием «Кобальт» (или «Соляная яма»). И не спрашивайте, по каким и чьим законам этот перевод осуществлялся: ни эта процедура, ни сам «Кобальт» вообще ни в чьи законодательные рамки не вписывается.

И там из Аммара сделали учебное пособие на предмет того, как правильно ударить человека, чтобы затылок его отскочил от деревянной (обязательно деревянной!) стены с правильным звуком. Это выглядело так: Аммара, голого, ставили затылком к стенке, и каждый желающий сдать зачет подходил к нему спереди со скрученным полотенцем (не будем уточнять, почему именно полотенце в этом участвовало).

Сдать зачет? Конечно, ведь сказано же, что человека превратили в учебное пособие. То есть к нему один за другим подходили, так сказать, абитуриенты, которых американский инструктор обучал искусству пыток. И часто приговаривал: слабо бьешь, салага, снова бить придется.

А теперь самое невероятное: Аммар до сих пор жив. Хотя стал инвалидом, с диагнозом «повреждение мозга». И он, после «Кобальта», оказался в тюрьме ЦРУ в Гуантанамо, где все это время… ждал суда. Да, он, видимо, и сейчас там. Мы говорили, что вопрос о том, был ли этот человек террористом, мы обсудим ниже? Так вот, никакого решения суда, без которого мы не можем ответить на этот вопрос, до сих пор нет, а значит, Аммар юридически все еще подозреваемый. Два десятилетия без суда.

Как вообще вся эта история стала известна: американцы его все-таки собрались судить, и тогда кувейтские родственники наняли ему адвокатов. Которые подали адвокатский запрос на предмет, а можно ли принимать признания подсудимого, полученные под пытками.

На адвокатский запрос положено отвечать, и в итоге ЦРУ рассекретило документы от 2008 года, с подробными описаниями полотенца, деревянной стены и многого прочего.

И знаете, что здесь самое интересное? Рассекречено все это было для того, чтобы доказать: то были не пытки с целью получить признание, а часть учебного процесса, поэтому Аммар был признан как бы нормальным образом.

Дальше эта история попала в британский The Guardian, оттуда в китайские англоязычные СМИ. Последние читают, в частности, в упомянутых Пакистане, Афганистане и Кувейте (и еще много где). Чем история кончится, сказать сложно.

Но давайте посмотрим на нее еще раз немного с другого ракурса. Американские мастера открыли на территории Афганистана пыточную камеру, о которой не то чтобы ничего не было известно — но официального подтверждения на этот счет, скорее всего, вообще никогда бы не случилось. То, что жертва этих процедур осталась после них жива, что у нее появились адвокаты, знающие, что и где сказать, — это тоже случайность. Но так или иначе эта случайность произошла, пусть и через два десятилетия после преступления.

И ведь тайные и во всех смыслах незаконные тюрьмы ЦРУ были не только в Афганистане. О таких, помнится, ходили сведения применительно к Польше, Румынии, Болгарии, Македонии, Косово, Эстонии и… Украине. Или они, эти тюрьмы, еще есть? Что касается Украины, то известно, что американские инструкторы вели подготовку для ВСУ, вот только ведут эту подготовку почему-то инструкторы не из Пентагона, а из ЦРУ. А чему конкретно они обучают, и не те ли это люди, что учились бить человека затылком об стену в «Кобальте»?

А теперь повторим призыв: к нацбатовцам и прочим военным преступникам надо относиться с предельной бережностью. Каждый из них знает если не полный список состава своего батальона, то хотя бы отделения. Что важно: они знают имена и прилагаемые к ним лица, то есть могут сказать, по какому паспорту живет тот или иной персонаж, своему или не очень.

А еще эти люди могут знать, кто отдавал приказы о создании концлагерей и камер пыток, а кто эти приказы исполнял. Еще они знают, кто был инструктором, американцы, поляки или иные персонажи - опять-таки с именами и описаниями внешности.

И показания эти пригодятся завтра или - как в случае с Аммаром - через 20 лет. Сегодня-то их, судя по раскаленным стволам фейкометов, постараются не заметить. А вот дальше возможно все.

Поэтому палачей из нацбатов, из Вооруженных сил Украины и любых других надо поместить в сухое прохладное место для сохранности и быть готовыми говорить с ними снова и снова. И даже без полотенца и деревянной стены.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58505
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1591 Helenka » Чт, 24 марта 2022, 11:22

Обитель,

Спойлер
phpBB [media]
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13286
Темы: 24
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1592 Brittany » Чт, 24 марта 2022, 11:26

"К осени не закончим".

Интервью с Царёвым
Фрагмент:

- Если посчитать все украинские силы - армия, добровольческие батальоны, территориальная оборона - то, наверное, тысяч 500 человек…

- Точно не меньше. Плюс они объявили призыв еще 100 тысяч человек.

- …а наших если сложить все данные, что появляются, тысяч 200 - это вместе с армиями ДНР и ЛНР.

- Так и есть. Один к трем-четырем.

- Какой выход у нашей армии? Не лезть на рожон и не жечь человеческие жизни? Так мы и к осени не закончим.

- Да, к осени не закончим. А потом украинцев накачают, они мобилизуют еще вдвое большее количество солдат, они утвердятся в мысли, что остановили военную махину Российской Федерации.. Они вручат оружие и женщинам, и старикам, и детям, доведут армию до миллиона и будет… так скажем, очень сложно.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27369/4562094/
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70457
Темы: 342
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1593 Папа_Карло » Чт, 24 марта 2022, 11:27

Водолей писал(а):Выбор стороны позволит сознанию начать работу по осмыслению происходящего, что погасит панику.

Обитель писал(а):что гасит панику согласна
Если ты сделал свой выбор и за него готов умереть, то смысл паниковать?
Паника начинается тогда, когда хочешь сохранить свой уровень жизни любой ценой. Ищешь способ не продешевить.
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58505
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1594 обычный » Чт, 24 марта 2022, 11:29

phpBB [media]
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1595 Оракул » Чт, 24 марта 2022, 11:35

Картинка о будущем Украины - дерево , спиленное под корень...
Оракул
Сообщения: 1980
С нами: 19 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1596 Папа_Карло » Чт, 24 марта 2022, 11:35

СБ ООН не принял гуманитарную резолюцию России с призывом к прекращению огня на Украине


ООН, 24 мар — РИА Новости. Совет безопасности ООН не принял проект резолюции России по Украине, призывающей к прекращению огня для эвакуации мирных граждан, достигнутому на основе переговоров, документ не набрал необходимых девяти голосов за из 15, передает корреспондент РИА Новости.

За резолюцию голосовали Россия и Китай. Остальные члены Совбеза ООН воздержались. В число соавторов резолюции вошли Белоруссия, КНДР и Сирия.
Постпред России при организации Василий Небензя раскритиковал западные страны за политизацию процесса и выразил сожаление, что СБ не принял резолюцию, которая бы поспособствовала решению гуманитарных вопросов.

"Голосование вывело на чистую воду всех тех, кому политизация гуманитарного досье важнее содействия ООН в оказании гуманитарной помощи нуждающимся украинцам. Мы слышали от некоторых делегаций, в частности, от делегации США, что они не хотят принимать никакого участия в резолюции, которую предложила Россия. Что же вы в таком случае воздержались? Голосовали бы против. Мы же прекрасно понимаем, какие истинные мотивы вашего воздержания — не применять право вето, которое в ином случае вы бы применили", — сказал Небензя.
На решение Запада посетовал и постпред Китая при ООН Чжан Цзюнь.

Спойлер
"Вызывает сожаление, что Совет оказался неспособен достичь договоренности в итоге. Все международное сообщество желает немедленного прекращения огня", — отметил он.
Ранее западные представители в Совбезе, в частности постпреды США и Великобритании, уже дали понять, что не будут поддерживать российскую резолюцию, так как она не обвиняет Москву в создании гуманитарного кризиса на Украине и не называет ее агрессором.

Суть документа
Согласно предложенному документу, Совет безопасности призывает "к прекращению огня, достигнутому путем переговоров для обеспечения быстрой, безопасной, добровольной и беспрепятственной эвакуации всех гражданских лиц". Как отмечается в тексте, для этого необходимы договоренности о гуманитарных паузах.

В документе, копия которого есть в распоряжении РИА Новости, также говорится, что СБ ООН требует полной защиты гражданских лиц, включая гуманитарный персонал и людей, находящихся в уязвимом положении, в том числе женщин и детей.
Кроме того, в тексте содержится призыв не использовать гражданскую инфраструктуру для размещения военных объектов, а также не устанавливать их в густонаселенных районах.
Согласно проекту, Совбез требует от всех сторон обеспечить защиту всего медицинского и гуманитарного персонала, их транспортных средств и оборудования, больниц и других медицинских учреждений. Проект призывает все стороны разрешить безопасный и беспрепятственный выезд за пределы Украины, в том числе иностранным гражданам без дискриминации, и содействовать безопасному и беспрепятственному доступу гуманитарной помощи к тем, кто в ней нуждается на Украине и вокруг нее.Как отмечается в тексте, СБ ООН "призывает государства-члены профинансировать экстренный призыв Организации объединенных наций к оказанию гуманитарной помощи на Украине, а также региональный план действий по беженцам для Украины".

Провал альтернативы
Ранее Мексика и Франция представляли Совбезу свой проект гуманитарной резолюции, но не смогли согласовать с партнерами текст. Западные представители выступали за то, чтобы в документе непременно содержалось осуждение действий России на Украине и признание ее агрессором. Москва же выступает против этого — на такой проект Россия в случае голосования наложила бы вето.

В итоге Франция и Мексика решили добиваться голосования по своей резолюции в Генассамблее. Между тем в отличие от решений Совбеза ООН резолюции там не могут предписывать принудительных мер в отношении государства.
Как ранее пояснил первый зампостпреда России при Организации объединенных наций Дмитрий Полянский, Франция и Мексика предприняли "весьма лукавый маневр" с переводом работы по своему проекту из СБ в Генассамблею ООН — потому что текст резолюции, предложенный Парижем и Мехико, был уже согласован на 99 процентов. По его словам, не продвигался проект Мексики и Франции исключительно из-за желания западных коллег насытить его политическими элементами с осуждением России, "чего в гуманитарных резолюциях не бывает". Российская резолюция, которую Совбез сегодня не принял, "как раз состоит из согласованных 99 процентов".

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Оракул писал(а):Картинка о будущем Украины - дерево , спиленное под корень...
но рядом растет новый росток
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58505
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1597 Обитель » Чт, 24 марта 2022, 11:39

Папа_Карло писал(а):Если ты сделал свой выбор и за него готов умереть, то смысл паниковать?
Паника начинается тогда, когда хочешь сохранить свой уровень жизни любой ценой. Ищешь способ не продешевить.

а у меня знайте сыну в 11 классе исполнится 18 лет
в следующем году
про продешевить мне ваще мелко

ты сделал, ты готов - в нашем возрасте на себя уже как то фиолетово
Обитель
Сообщения: 15688
Темы: 9
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1598 обычный » Чт, 24 марта 2022, 11:39

Веренея писал(а):
обычный писал(а):Сами виноваты, теперь расхлёбывайте" - циничная или даже злорадствующая позиция.

А позиция , моя хата с краю не чего не знаю ,ещё хуже , за это и огребаем все и русские и украинцы.
По большому счёту от простых людей в любой стране мало зависит.
Если в СМИ постоянно натравливают на соседа, психологически тонко и правдоподобно (для правдоподобности достаточно говорить однобокую, не полную правду), то простые люди очень даже могут на это повестись.
Имхо - в Украине очень немало (если даже не большинство) простых людей являются жертвами политтехнологий, которые применил новый режим после Майдана. Даже если они сейчас искренне ненавидят Россию, то многим это годами внушали.((
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1599 Папа_Карло » Чт, 24 марта 2022, 11:40

Обитель писал(а):а у меня знайте сыну в 11 классе исполнится 18 лет
в следующем году
про продешевить мне ваще мелко

ты сделал, ты готов - в нашем возрасте на себя уже как то фиолетово
Т.е. он не должен делать выбор?
Папа_Карло В сети
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58505
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#1600 обычный » Чт, 24 марта 2022, 11:43

Папа_Карло писал(а):Захваченные украинские нацисты могут многое рассказать
Как и в войне с Грузией, можно информационно победить "после".
Возможно, что это единственный вариант, если "до" очень сильно, тонко и долго старались сделать Россию главным виновником.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей