УКРАИНА-Россия(2)

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[dised]

Элиза, а если Саакашвили назначат главой правительства земли Бавария, не спрашивая немцев. Они будут возмущаться?
А украинцы не возмущались.
Потому что Украина - вассал США, и Михо никто не тронет, пока не дадут отмашку в Вашингтоне.
Это к слову о гражданском обществе и революции достоинства.

[Dejаneiroff]

[Lilu]

...

[dised]

Киев назвал прорыв Саакашвили в страну атакой на украинскую государственность

Премьер-министр Украины Владимир Гройсман назвал прорыв бывшего губернатора Одесской области Михаила Саакашвили через границу атакой на украинскую государственность. Об этом глава кабинета министров написал на своей странице в Facebook в понедельник, 11 сентября.

«Силовой прорыв украинской границы — это преступление и те, кто причастен к организации этого прорыва, должны понести ответственность (...). Это начало очередной атаки некоторых наших политиков против украинской государственности», — подчеркнул Гройсман. Он также обратился к политикам и депутатам с призывом «не раскручивать маховик разрушения и хаоса».

Элиза поддерживает атаку на украинскую государственность!

[Элиза]

И для меня, например, это событие было вчера практически чудом. Люди отстояли своё право и своего человека. Респект!

Согласна.
Вот интересно - кто то анализирует - а зачем Михаилу Саакашвили это нужно?
Если его поддерживают, и поддерживают не гипотетически - в Интернете, в соц. сетях - каков мотив, движущая сила его сторонников?

как я наблюдаю Саакашвили- он очень прямой человек: он не связан лояльностью и "дружбой" с украинскими политиками, поэтому может сказать прямо в лоб, что они воры и барыги. И естественно это не нравится очень многим. Потом, я считаю, что он хочет искренне помочь Украине освободиться от кровососов, поэтому постоянно наблюдаю за его действиями и пока поддерживаю его полностью.

Элиза поддерживает атаку на украинскую государственность!

ну это громко сказано. Во-первых, не нужно идеализировать Порошенко (вообще никого не надо идеализировать) и некоторых политиков в Украине. И они делают ошибки, несомненно.
Во-вторых, многие повязаны друг с другом всякими нелецеприятными историями, "дружбой", существуют всякого рода компроматы друг на друга, то такое есть ВЕЗДЕ. Так к сожалению делается политика. Уверена, что некоторые соглашения, назначения тоже происходят по каким-нибудь личным пристрастиям, по принадлежности к определённым кланам и т.д. И естественно, когда человек хочет некоторым таким действиям помешать - его захотят удалить. Уверена также, что любому человеку нужна поддержка влиятельных людей, кланов, и Порошенко не исключение.
Он хороший человек, но тоже делает ошибки. И ему придётся пойти против "друзей", "поддержки" некоторых влиятельных людей и т.д.

[Поняша]

Саакашвили прорвался через границу и направился во Львов

В ходе прорыва Саакашвили на Украину пострадали 17 силовиков

Спойлер

[dised]

Аваков сравнил прорыв Саакашвили через границу с началом конфликта в Донбассе

Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков сравнил прорыв политика Михаила Саакашвили через польско-украинскую границу с началом вооруженного конфликта в Донбассе. Об этом чиновник написал в понедельник, 11 сентября, на своей странице в Facebook.

Глава МВД провел аналогию с событиями 2014 года в Донбассе, когда ополченцы захватывали пункты пропуска на границе Украины и России. «Я смотрел на эти кадры бегущей массовки, опьяненной безнаказанностью, гикающей и сминающей пограничников и вспоминал пограничную заставу Изварино 2014-го. Мне больно за эту аналогию — простите мне — но дежавю было слишком явным», — написал Аваков.

Все это как-то не вписывается в концепцию единой Украины, выдвигаемой Шуриком.
Здесь уже нет сепаров, нет российской армии, а все равно лихорадит.

[Dejаneiroff]

Все это как-то не вписывается в концепцию единой Украины

А какая тебе разница?
Эдик, ну действительно - ты же не предлагаешь обсуждение, а тупо вбрасываешь.
Ну... неужели жизнь такая тяжелая у тебя, что ничего более не радует кроме вброса дерьма на вентилятор? )))
Или ты действительно о словах Авакова поговорить хочешь?

[Елена12]

как я наблюдаю Саакашвили- он очень прямой человек: он не связан лояльностью и "дружбой" с украинскими политиками, поэтому может сказать прямо в лоб, что они воры и барыги.

Будь он лояльным ворам и барыгам - он был бы незаметным и своим.
Слегка просчитались - позвали в смутные времена - с Януковича на Порошенко , для поддержки, а оказалось, что личность - " не того поля ягодка"
Остается что сделать - физически запретить "доступ к телу" - въезд на Украину.

[Елена12]

Ну... неужели жизнь такая тяжелая у тебя, что ничего более не радует кроме вброса дерьма на вентилятор? )))
Или ты действительно о словах Авакова поговорить хочешь?

Эдик, как лояльный стране гражданин, не может отклониться от курса Партии и правительства, декларируемого по 1 каналу России.
А тяжелая жизнь или не тяжелая у Эдика - не имеет значения - главное, чтобы было против кого объединяться.

Сказали против Украины - значит против Украины.

[dised]

Enmerkar, ты поддерживаешь вторжение Михи на Украину в окружении бойцов-националистов "Донбасса"?

[Елена12]

Все это как-то не вписывается в концепцию единой Украины, выдвигаемой Шуриком.
Здесь уже нет сепаров, нет российской армии, а все равно лихорадит.

Вот тебя ( Вас ) бы не лихорадило - отделившись от мамы ( России) - которая отщипнула кусок ( Крым) и замутило Донбасс- лишь бы "дитятко" не ушло в свою жизнь.
Но аналогия прослеживается в малом - как ребенок уходит, по мере взросления от мамы - которая дала ему все - и мама, которая не желает отпускать ребенка и всячески вовлекает его во взаимоотношения.

( Ну, это в бытовой жизни известно всем взрослеющим - " у вас там непорядок - я помогу", " тебя обижают - я защищу" или " я болею - не оставляй меня")

Варианты можно любые выбирать

[Dejаneiroff]

dised, Ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля вертится быстрей Земля...

[Элиза]

а все равно лихорадит

Эдик, это нормально, когда лихорадит, а не когда все поют в унисон. Это нормально, когда у людей разное мнение. Просто нужно учиться другое мнение уважать а не уничтожать, и не жрать друг друга.

Аваков сравнил прорыв Саакашвили через границу с началом конфликта в Донбассе

если бы всё так было серьёзно, то был бы дан приказ стрелять на поражение, не думаешь?

[Элиза]

Будь он лояльным ворам и барыгам - он был бы незаметным и своим.

совершенно верно.

[Natish]

[Елена12]

Enmerkar, ты поддерживаешь вторжение Михи на Украину в окружении бойцов-националистов "Донбасса"?

Эдик, а ты поддерживаешь вмешательство страны Россия в ситуации страны Украина?
Почему?

[dised]

Enmerkar, ты поддерживаешь вторжение Михи на Украину в окружении бойцов-националистов "Донбасса"?

Эдик, а ты поддерживаешь вмешательство страны Россия в ситуации страны Украина?
Почему?

Потому что враг уже у наших границ. И этот враг воюет с нами в том числе с помощью политики русофобии и расходного материала в виде бойцов ВСУ.

[Элиза]

О законности и незаконности, о плаче по "утерянной государственности" и о двойных стандартах. Неудобные мысли.

Группа недовольных властью граждан вышла на главную площадь столицы. Они захватили государственные здания. Перекрыли проезжую часть баррикадами. На мирные призывы милиции разойтись по домам - ответили коктейлями молотова и камнями в головы правоохранителей. А ещё угнали грейдер и стали штурмовать президентский дворец. Подожгли покрышки и автобусы силовиков. И за несколько месяцев сотворили ещё множество незаконных действий. Оправдывая себя тем что власть тоже нарушала закон. После нескольких месяцев тотального нарушения законов силовики открыли огонь по нарушителям...

Один молодой политик регулярно нарушал закон участвуя в акциях протеста против действующего президента, за это не раз был бит милицией. А спустя пару лет он стал министром внутренних дел. Но продолжал нарушать законы, теперь уже в Германии. Пытаясь прорваться с сыном на родину дрался в нетрезвом виде с немецкой полицией в аэропорту. За что был посажён в немецкую каталажку...

А ещё одни смелые парни из одного прекрасного надднепрянского города никогда не чтили государственных законов, смело ими манипулировали, забирая бизнес активы у неэффективных собственников и за девяностые стали не бедными и значимыми персонами в своём регионе. И к их чести, когда большая государственная власть обосралась и в город пришла угроза оккупации из соседней страны-агрессора, они совсем положили на закон и никого не спрашивая, стали формировать неформальные военные группировки для обороны родного город. Сбивали замки с армейских складов и вооружали добровольцев, опять-таки же совсем незаконно. А с предателями и мародерами поступали не по закону. А по понятиям...

А ещё сотни людей назвали себя волонтёрами на незаконно ввезённых из-за кордона авто, повезли на фронт, незаконно раздобытые медикаменты и незаконно ввезённые тепловизоры, что бы незаконно созданные вооруженные формирования могли воевать...

И я бы ещё много мог в таком стиле историй рассказать...

И вот когда спустя несколько лет после всех этих событий, которые, повторюсь, были очень антигосударственными и брутально незаконными, один грузин тоже был недоволен властью, которая незаконно лишила его гражданства, не позволила законно пересечь границу и отстоять свои права в суде, незаконно останавливала поезда и "минировала" пограничный переход, привозила титушек и ради одного человека мобилизовала сотни силовиков, которые были бы более нужны на восточном фронте. И вот этот грузин нарушил закон и перешёл границу. Вот такой нарушитель - самый страшный враг нашего государства. И вот тут все участники прежних, мною описанных событий, умылись горькими слезами написали в фейсбуке свои плачи о попранной морали и липовом патриотизме, о нарушенной законности и погибшей государственности, о безнравственных манипуляциях и использовании людей в своих политических целях. Многие написали, что нужно было силовикам открыть огонь, скрутить и арестовать всех, кто нарушал закон на границе и поддерживал проклятого грузина. А некоторые официально заявили про необходимость ответить за этот прорыв по всей строгости закона...

Нет, я никого и не поддерживаю, не за кого не агитирую и даже никого из моралистов не осуждаю. И меня нет никаких оценок. Просто я не понимаю...

...меня в детстве и юности учили, что двойные стандарты, снобизм, ханжество, применение неравных правил игры в своих личных интересах и исходя из своих симпатий и избирательная справедливость - не лучшие человеческие качества...
А может я просто не разобрался в хитромплетениях этих сложных понятий - легитимность, законность, право, суровая необходимость революционного периода, преступная власть (та или эта?), избирательность справедливости, политическая целесообразность ?

Сергей Гайдай

[Lilu]

...